Китай достиг полного цикла работы первого в мире ториевого реактора, — SCMP

Ветка: Большой передел мира


Свой
 
Практикант
Карма: +5,402.77
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 8,225
Читатели: 14
Цитата: ps_ от 23.04.2025 19:03:31Скажите пожалуйста, так имеет что-нибудь под собой весь тот недавний хайп про ториевые реакторы?
Хайп -- это форма современного существования науки.
Попытаетесь вникнуть -- получите всего лишь очень объемный и скучный набор формул, расчетов, требований безопасности, расходов и КПД.
По сумме составляющих -- пока невыгодно. Но может быть, если хорошо поковыряться... Вот тут и там... Денег дайте... Плачущий
Отредактировано: Свой (АС) - 23 апр 2025 в 21:15

  • +0.38 / 7
    • 7
BUR
 
60 лет
Специалист
Карма: +11,311.38
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 17,067
Читатели: 10

Модератор ветки
Цитата: ps_ от 23.04.2025 19:03:31... сам по себе торий не распадается, как уран, но превращается в уран при захвате нейтрона. То есть, им обкладывают снаружи реактор и он превращается в уран. Из которого потом делают топливо для реактора...
Но при этом при обогащении урана на каждую тонну У-235 получается 300 тонн У-238... который поглощая нейтрон в конечном итоге становится Пу-238... который тоже пригоден в топливо.
Т.е. замкнуть топливный цикл через Торий возможно, но обеднённого У-238 уже столько добыто, что любиться с Торием на замену Урану в блжайшие столетия смысла нет.

  • +0.93 / 22
    • 22
tigra
 
Россия
53 года
Слушатель
Карма: +153.18
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 1,306
Читатели: 1
Цитата: BUR от 23.04.2025 21:01:49Но при этом при обогащении урана на каждую тонну У-235 получается 300 тонн У-238... который поглощая нейтрон в конечном итоге становится Пу-238... который тоже пригоден в топливо.
Т.е. замкнуть топливный цикл через Торий возможно, но обеднённого У-238 уже столько добыто, что любиться с Торием на замену Урану в блжайшие столетия смысла нет.
России, может быть, и нецелесообразно. А вот Китаю и Индии, у которых природного и, соответственно, обедненного урана не так много, смысл есть. Они им и занимаются в меру своих сил.
Отредактировано: tigra (АС) - 24 апр 2025 в 09:45

  • +0.00 / 0
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +31,528.00
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,539
Читатели: 81
Цитата: Dobryаk от 23.04.2025 12:59:10P.S. Почему неофициальный? Да так вышло, что 4 или 5 февраля 2019-го  я выложил было на ядерной ветке ГА фотоотчет об этом физпуске. Через несколько дней глубокие бурильщики этот пост снесли. От ошалевшего  ПИЯФ потребовали объяснений, как это случилось, и не сразу, но там вычислили, как случилась утечка. Тут и я позвонил в дирекцию ПИЯФ с повинной, но там уже успокоились. Официальный физпуск был через почти пару лет.

Но в моем архиве на ГА один пост сохранился:  Dobryаk от 05.02.2019 13:07:01

Он на Авантюре и в общем доступе сохранился.

Рукописи не горят Веселый

Ссылка чуть другая после всяких новаций и переездов стала

https://glav.su/forum/threads/…age5180659

  • +0.09 / 3
    • 3
3-я улица Калинина
 
Россия
Дилетант
Карма: -650.66
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 5,818
Читатели: 0
Цитата: tigra от 23.04.2025 21:42:48России, может быть, и нецелесообразно. А вот Китаю и Индии, у которых природного и, соответственно, обедненного урана не так много, смысл есть. Они им и занимаются в меру своих сил.
Китаю - сильно вряд ли. Китай использует реакторы с обогащенным ураном, т.е. накопил обедненного урана в разы больше, чем использовал в виде топлива. При замыкании топливного цикла с использованием реакторов на быстрых нейтронах, например, он уже обеспечен топливом на сотни лет вперед. Китай играется в торий не потому, что им это необходимо, а потому, что у них есть много денег на НИОКР.
Индии - может быть, у них большинство реакторов, ЕМНИП, тяжеловодные, работающие на природном уране. Т.е. хвостов обедненного урана у Индии нет, реакторы с обогащенным ураном использовали иностранное топливо, т.е. и они сформировали запасы обедненного у США и Франции, а не у Индии.
Отредактировано: 3-я улица Калинина (АС) - 24 апр 2025 в 16:45

  • -1.00 / 26
    • 3
    • 15
    • Флуд   8
Dobryаk
 
Италия
Лукка
78 лет
Профессионал
Карма: +31,411.07
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,978
Читатели: 83

Аккаунт заблокирован
Цитата: Сизиф от 24.04.2025 00:19:04Он на Авантюре и в общем доступе сохранился.

Рукописи не горят Веселый

Ссылка чуть другая после всяких новаций и переездов стала

https://glav.su/forum/threads/…age5180659
Спасибо!

Кроме этого поста был еще другой, в котором явно говорилось, что состоялся физический пуск ПИК. Вот он исчез с потрохами. А этот пост, ссылку на который Вы, как фокусник кролика из кармана достали, был иллюстрацией к тезису, что свежее топливо и целовать безвредно.  И что загружают его в активную зону в нитяных перчатках не из соображений защиты, а просто чтобы топливо не запачкать. В этом посте прямого утверждения о физическом пуске с указанием даты нет.

Дело прошлое, и если в деталях, то фактический пуск на минимальную мощность состоялся ночью. Наутро на Зимней школе ПИЯФ было заседание,  на котором я председательствовал. И меня попросили вставить первым номером на 15 минут сообщение о пуске, которое планировалось как краткий фотоотчет с комментариями. Ясен пень, что вопросов было столько, что растянулось это на почти час --- я просто не мог позволить себе  прервать Кира Александровича (буква К в названии ПИК). В зале слушателей было под 250 со всей России, да и из ряда стран СНГ. Так что ничтоже сумнящеся я решил, что этот факт стал публичным, и у заведовавшего зумером (проектором) попросил переписать мне фото на флешку, что было исполнено. Из-за этого часа после окончания заседания меня на директорской машине повезли из Райволы на самолет в Пулково не пожравши. Из дому я тут же и сочинил пропавший репортаж. И в чате ПИЯФ началось гадание: кто такой этот Добряк из Подмосковья, и как к нему фото попали с такой скоростью? Репортаж снесли на второй (?) день, к тому времени дирекцию ПИЯФ тоже потрясли за него, и в ПИЯФ уже сообразили, как произошла утечка. А после сноса репортажа я сам позвонил в дирекцию ПИЯФ с покаянием, но мне сказали: "Забудь".

Но эта история одновременно иллюстрация в тому, что Старший Брат не дремлет. Как в стихах Виктора Коркия:

Грустно все-таки, дверь скрипит,
На морозе собака лает, 
Враг не дремлет и друг не спит 
И пощады никто 
не желает.
Отредактировано: Dobryаk - 24 апр 2025 в 05:55

  • +0.66 / 9
    • 9
Dobryаk
 
Италия
Лукка
78 лет
Профессионал
Карма: +31,411.07
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,978
Читатели: 83

Аккаунт заблокирован
Цитата: ps_ от 23.04.2025 19:03:31Скажите пожалуйста, так имеет что-нибудь под собой весь тот недавний хайп про ториевые реакторы?
После просмотра ролика Марцинкевича, у меня сложилось ощущение, что сам по себе торий не распадается, как уран, но превращается в уран при захвате нейтрона. То есть, им обкладывают снаружи реактор и он превращается в уран. Из которого потом делают топливо для реактора.
Вопрос в том, насколько это все экономически выгодно.
Цитата: Dobryаk от 19.04.2025 07:58:55О ториевом цикле в СССР читаем  

Г.В. Киселев, В.Н. Конев «История реализации ториевого режима в советском Атомном проекте» УФН 177 1361–1384 (2007)
Ториеый режим никогда полностью не списывали, но урановая энергетика считается экономически целесообразнее. В принципе ториевый режим чище в смысле радиоактивных отходов.
Отредактировано: Dobryаk - 24 апр 2025 в 06:19

  • +2.48 / 61
    • 61
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,608.71
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,285
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 24.04.2025 04:33:19Китаю - сильно вряд ли. Китай использует реакторы с обогащенным ураном, т.е. накопил обедненного урана в разы больше, чем использовал в виде топлива.
Запасы обедненного урана зависят не от числа реакторов, а от наличия и загруженности обогатительных мощностей.
Причем как минимум один факт передачи от европейцев Росатому был, его еще либерда пыталась раскрутить под соусом ввоза "радиоактивных отходов" (кто кому за эту передачу платил - хз).
Отредактировано: Luddit (АС) - 24 апр 2025 в 22:15

  • +0.40 / 5
    • 5
Vaal
 
Россия
Практикант
Карма: +6,117.50
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 8,740
Читатели: 8
Цитата: Luddit от 24.04.2025 10:13:11Запасы обедненного урана зависят не от числа реакторов, а от наличия и загруженности обогатительных мощностей.
Причем как минимум один факт передачи от европейцев Росатому был, его еще либерда пыталась раскрутить под соусом ввоза "радиоактивных отходов" (кто кому за эту передачу платил - хз).
Обедненный уран, - это одно, а РАО совсем другое. С РАО мало кто умеет обращаться и перерабатывать. Хотя да, в реакторных отходах U-238 много. Есть и 235, и полезный плутоний. Да только загрязнено ОЯТ всякой радиоактивной дрянью. Очистить и пустить в дело, это не просто. Не только лишь все могут. Нужна радиохимия.

Франки вот делают из ОЯТ МОКС-топливо, и русские делают.
А больше вроде никто.
Остальные просто хоронят ОЯТ в геологических формациях.
Отредактировано: Vaal (АС) - 25 апр 2025 в 11:30

  • +0.44 / 16
    • 16
3-я улица Калинина
 
Россия
Дилетант
Карма: -650.66
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 5,818
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 24.04.2025 10:13:11Запасы обедненного урана зависят не от числа реакторов, а от наличия и загруженности обогатительных мощностей.
Все же от количества реакторов, из-за забавности самого процесса обогащения этим занимаются только иранцы. Все остальные обогащают чтобы получить реакторное топливо. Реакторы могут быть в одной стране, обогащение в другой, но судьба обедненного урана это организационный вопрос, а не технический. 
Цитата: Luddit от 24.04.2025 10:13:11
Причем как минимум один факт передачи от европейцев Росатому был, его еще либерда пыталась раскрутить под соусом ввоза "радиоактивных отходов" (кто кому за эту передачу платил - хз).
Там далеко не один, речь о более чем 100 тысячах тонн хвостов обедненного урана. Это американцы принудили европейцев продать Росатому хвосты для разубоживания оружейного урана. Наши на этом еще "покрутили центрифугами" и получили уран реакторного качества.
Отредактировано: 3-я улица Калинина (АС) - 24 апр 2025 в 23:45

  • -0.79 / 18
    • 1
    • 13
    • Оффтоп   4
Dobryаk
 
Италия
Лукка
78 лет
Профессионал
Карма: +31,411.07
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,978
Читатели: 83

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vaal от 24.04.2025 11:25:36Обедненный уран, - это одно, а РАО совсем другое. С РАО мало кто умеет обращаться и перерабатывать. Хотя да, в реакторных отходах U-238 много. Есть и 235, и полезный плутоний. Да только загрязнено ОЯТ всякой радиоактивной дрянью. Очистить и пустить в дело, это не просто. Не только лишь все могут. Нужна радиохимия.

Франки вот делают из ОЯТ МОКС-топливо, и русские делают.
А больше вроде никто.
Остальные просто хоронят ОЯТ в геологических формациях.
В США всё ОЯТ хранится под открытым небом на площадках АЭС
Отредактировано: Dobryаk (АС) - 24 апр 2025 в 14:00

  • +0.67 / 16
    • 12
    • 4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,608.71
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,285
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 24.04.2025 11:31:25Все же от количества реакторов, из-за забавности самого процесса обогащения этим занимаются только иранцы. Все остальные обогащают чтобы получить реакторное топливо. Реакторы могут быть в одной стране, обогащение в другой, но судьба обедненного урана это организационный вопрос, а не технический. 
Вы наглухо путаете обеднённый уран и отработанное топливо.
Отредактировано: Luddit (АС) - 24 апр 2025 в 14:15

  • +0.47 / 10
    • 10
3-я улица Калинина
 
Россия
Дилетант
Карма: -650.66
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 5,818
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 24.04.2025 12:07:06Вы наглухо путаете обеднённый уран и отработанное топливо.
Не может быть. Где?
Отредактировано: 3-я улица Калинина (АС) - 24 апр 2025 в 14:15

  • -0.32 / 7
    • Флуд   7
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,608.71
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,285
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 24.04.2025 12:08:25Не может быть. Где?
Когда начинаете приплетать его к реакторам и неким организационным вопросам.
Из него противотанковые ломики делают и не смущаются.
А пользователей реакторов вообще этот вопрос не волнует, они заплатили за топливо, а это как минимум на два передела дальше стадии, на которой отцепили обедненный уран.
Отредактировано: Luddit (АС) - 24 апр 2025 в 13:30

  • +0.18 / 5
    • 5
3-я улица Калинина
 
Россия
Дилетант
Карма: -650.66
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 5,818
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 24.04.2025 12:17:34Когда начинаете приплетать его к реакторам и неким организационным вопросам.
Так это целиком организационный вопрос. Оператор поставляет обогатительному производству давальческое сырье - принадлежащий оператору природный уран, а судьба обедненного урана после обогащения оговаривается в контракте - он либо возвращается оператору вместе с обогащенной фракцией, либо обогатительное производство оставляет его себе и берет деньги за утилизацию и хранение. 
Цитата: Luddit от 24.04.2025 12:17:34
Из него противотанковые ломики делают и не смущаются.
Это крохи. Если бы из него делали гнеты для квашения капусты - оборот был бы больше. Веселый 
Цитата: Luddit от 24.04.2025 12:17:34
А пользователей реакторов вообще этот вопрос не волнует, они заплатили за топливо, а это как минимум на два передела дальше стадии, на которой отцепили обедненный уран.
Волнует и еще как. Комплексное решение: поставляется готовое топливо в виде ТВС, оно же потом забирается для переработки и утилизации - это бизнес модель Росатома. Все остальные фабриканты используют собственные и другие модели. Вестингауз, например, работает на давальческом сырье и никак не занимается ОЯТ - оно остается у оператора АЭС и после выдержки в бассейне продолжает храниться в сухих хранилищах прямо на АЭС. (Добряк достаточно подробно это описывал.)
Отредактировано: 3-я улица Калинина (АС) - 25 апр 2025 в 00:45

  • -0.59 / 10
    • 1
    • Флуд   8
    • Боян   1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,608.71
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,285
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 24.04.2025 12:35:03Волнует и еще как. Комплексное решение: поставляется готовое топливо в виде ТВС, оно же потом забирается для переработки и утилизации - это бизнес модель Росатома. Все остальные фабриканты используют собственные и другие модели. Вестингауз, например, работает на давальческом сырье и никак не занимается ОЯТ - оно остается у оператора АЭС и после выдержки в бассейне продолжает храниться в сухих хранилищах прямо на АЭС. (Добряк достаточно подробно это описывал.)
ТБМ. Ну сколько можно. Найдите в своём перечне выше продукт с обеднённым ураном.
Отредактировано: Luddit - 24 апр 2025 в 13:25

  • +0.00 / 0
Vaal
 
Россия
Практикант
Карма: +6,117.50
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 8,740
Читатели: 8
Цитата: Dobryаk от 24.04.2025 11:51:06В США всё ОЯТ хранится под открытым небом на площадках АЭС.
Не все.
Янкесы вроде сделали себе хранилище из какой то огромной пещеры.
Но там начались проблемы с обводнением, и все подвисло.
Хранение на открытых площадках, - это не от хорошей жизни.
Но американцы могут себе позволить, - земли у них много.

  • +0.00 / 0
Последнее сообщение
Dobryаk
 
Италия
Лукка
78 лет
Профессионал
Карма: +31,411.07
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,978
Читатели: 83

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vaal от 24.04.2025 14:42:10Не все.
Янкесы вроде сделали себе хранилище из какой то огромной пещеры.
Но там начались проблемы с обводнением, и все подвисло.
Хранение на открытых площадках, - это не от хорошей жизни.
Но американцы могут себе позволить, - земли у них много.
D Yukka Mountain они вгрохали миллиарды... и впустую. С гражданских реакторов не захоронено ничего.

  • +0.08 / 4
    • 3
    • 1