|
Цитата: ps_ от 23.04.2025 19:03:31Скажите пожалуйста, так имеет что-нибудь под собой весь тот недавний хайп про ториевые реакторы?Хайп -- это форма современного существования науки.
Цитата: ps_ от 23.04.2025 19:03:31... сам по себе торий не распадается, как уран, но превращается в уран при захвате нейтрона. То есть, им обкладывают снаружи реактор и он превращается в уран. Из которого потом делают топливо для реактора...Но при этом при обогащении урана на каждую тонну У-235 получается 300 тонн У-238... который поглощая нейтрон в конечном итоге становится Пу-238... который тоже пригоден в топливо.
Цитата: BUR от 23.04.2025 21:01:49Но при этом при обогащении урана на каждую тонну У-235 получается 300 тонн У-238... который поглощая нейтрон в конечном итоге становится Пу-238... который тоже пригоден в топливо.России, может быть, и нецелесообразно. А вот Китаю и Индии, у которых природного и, соответственно, обедненного урана не так много, смысл есть. Они им и занимаются в меру своих сил.
Т.е. замкнуть топливный цикл через Торий возможно, но обеднённого У-238 уже столько добыто, что любиться с Торием на замену Урану в блжайшие столетия смысла нет.
Цитата: Dobryаk от 23.04.2025 12:59:10P.S. Почему неофициальный? Да так вышло, что 4 или 5 февраля 2019-го я выложил было на ядерной ветке ГА фотоотчет об этом физпуске. Через несколько дней глубокие бурильщики этот пост снесли. От ошалевшего ПИЯФ потребовали объяснений, как это случилось, и не сразу, но там вычислили, как случилась утечка. Тут и я позвонил в дирекцию ПИЯФ с повинной, но там уже успокоились. Официальный физпуск был через почти пару лет.
Но в моем архиве на ГА один пост сохранился: Dobryаk от 05.02.2019 13:07:01
Цитата: tigra от 23.04.2025 21:42:48России, может быть, и нецелесообразно. А вот Китаю и Индии, у которых природного и, соответственно, обедненного урана не так много, смысл есть. Они им и занимаются в меру своих сил.Китаю - сильно вряд ли. Китай использует реакторы с обогащенным ураном, т.е. накопил обедненного урана в разы больше, чем использовал в виде топлива. При замыкании топливного цикла с использованием реакторов на быстрых нейтронах, например, он уже обеспечен топливом на сотни лет вперед. Китай играется в торий не потому, что им это необходимо, а потому, что у них есть много денег на НИОКР.
Цитата: Сизиф от 24.04.2025 00:19:04Он на Авантюре и в общем доступе сохранился.Спасибо!
Рукописи не горят
Ссылка чуть другая после всяких новаций и переездов стала
https://glav.su/forum/threads/…age5180659
Цитата: ps_ от 23.04.2025 19:03:31Скажите пожалуйста, так имеет что-нибудь под собой весь тот недавний хайп про ториевые реакторы?
После просмотра ролика Марцинкевича, у меня сложилось ощущение, что сам по себе торий не распадается, как уран, но превращается в уран при захвате нейтрона. То есть, им обкладывают снаружи реактор и он превращается в уран. Из которого потом делают топливо для реактора.
Вопрос в том, насколько это все экономически выгодно.
Цитата: Dobryаk от 19.04.2025 07:58:55О ториевом цикле в СССР читаемТориеый режим никогда полностью не списывали, но урановая энергетика считается экономически целесообразнее. В принципе ториевый режим чище в смысле радиоактивных отходов.
Г.В. Киселев, В.Н. Конев «История реализации ториевого режима в советском Атомном проекте» УФН 177 1361–1384 (2007)
Цитата: 3-я улица Калинина от 24.04.2025 04:33:19Китаю - сильно вряд ли. Китай использует реакторы с обогащенным ураном, т.е. накопил обедненного урана в разы больше, чем использовал в виде топлива.Запасы обедненного урана зависят не от числа реакторов, а от наличия и загруженности обогатительных мощностей.
Цитата: Luddit от 24.04.2025 10:13:11Запасы обедненного урана зависят не от числа реакторов, а от наличия и загруженности обогатительных мощностей.Обедненный уран, - это одно, а РАО совсем другое. С РАО мало кто умеет обращаться и перерабатывать. Хотя да, в реакторных отходах U-238 много. Есть и 235, и полезный плутоний. Да только загрязнено ОЯТ всякой радиоактивной дрянью. Очистить и пустить в дело, это не просто. Не только лишь все могут. Нужна радиохимия.
Причем как минимум один факт передачи от европейцев Росатому был, его еще либерда пыталась раскрутить под соусом ввоза "радиоактивных отходов" (кто кому за эту передачу платил - хз).
Цитата: Luddit от 24.04.2025 10:13:11Запасы обедненного урана зависят не от числа реакторов, а от наличия и загруженности обогатительных мощностей.Все же от количества реакторов, из-за забавности самого процесса обогащения этим занимаются только иранцы. Все остальные обогащают чтобы получить реакторное топливо. Реакторы могут быть в одной стране, обогащение в другой, но судьба обедненного урана это организационный вопрос, а не технический.
Цитата: Luddit от 24.04.2025 10:13:11Там далеко не один, речь о более чем 100 тысячах тонн хвостов обедненного урана. Это американцы принудили европейцев продать Росатому хвосты для разубоживания оружейного урана. Наши на этом еще "покрутили центрифугами" и получили уран реакторного качества.
Причем как минимум один факт передачи от европейцев Росатому был, его еще либерда пыталась раскрутить под соусом ввоза "радиоактивных отходов" (кто кому за эту передачу платил - хз).
Цитата: Vaal от 24.04.2025 11:25:36Обедненный уран, - это одно, а РАО совсем другое. С РАО мало кто умеет обращаться и перерабатывать. Хотя да, в реакторных отходах U-238 много. Есть и 235, и полезный плутоний. Да только загрязнено ОЯТ всякой радиоактивной дрянью. Очистить и пустить в дело, это не просто. Не только лишь все могут. Нужна радиохимия.В США всё ОЯТ хранится под открытым небом на площадках АЭС
Франки вот делают из ОЯТ МОКС-топливо, и русские делают.
А больше вроде никто.
Остальные просто хоронят ОЯТ в геологических формациях.
Цитата: 3-я улица Калинина от 24.04.2025 11:31:25Все же от количества реакторов, из-за забавности самого процесса обогащения этим занимаются только иранцы. Все остальные обогащают чтобы получить реакторное топливо. Реакторы могут быть в одной стране, обогащение в другой, но судьба обедненного урана это организационный вопрос, а не технический.Вы наглухо путаете обеднённый уран и отработанное топливо.
Цитата: Luddit от 24.04.2025 12:07:06Вы наглухо путаете обеднённый уран и отработанное топливо.Не может быть. Где?
Цитата: 3-я улица Калинина от 24.04.2025 12:08:25Не может быть. Где?Когда начинаете приплетать его к реакторам и неким организационным вопросам.
Цитата: Luddit от 24.04.2025 12:17:34Когда начинаете приплетать его к реакторам и неким организационным вопросам.Так это целиком организационный вопрос. Оператор поставляет обогатительному производству давальческое сырье - принадлежащий оператору природный уран, а судьба обедненного урана после обогащения оговаривается в контракте - он либо возвращается оператору вместе с обогащенной фракцией, либо обогатительное производство оставляет его себе и берет деньги за утилизацию и хранение.
Цитата: Luddit от 24.04.2025 12:17:34Это крохи. Если бы из него делали гнеты для квашения капусты - оборот был бы больше.
Из него противотанковые ломики делают и не смущаются.
Цитата: Luddit от 24.04.2025 12:17:34Волнует и еще как. Комплексное решение: поставляется готовое топливо в виде ТВС, оно же потом забирается для переработки и утилизации - это бизнес модель Росатома. Все остальные фабриканты используют собственные и другие модели. Вестингауз, например, работает на давальческом сырье и никак не занимается ОЯТ - оно остается у оператора АЭС и после выдержки в бассейне продолжает храниться в сухих хранилищах прямо на АЭС. (Добряк достаточно подробно это описывал.)
А пользователей реакторов вообще этот вопрос не волнует, они заплатили за топливо, а это как минимум на два передела дальше стадии, на которой отцепили обедненный уран.
Цитата: 3-я улица Калинина от 24.04.2025 12:35:03Волнует и еще как. Комплексное решение: поставляется готовое топливо в виде ТВС, оно же потом забирается для переработки и утилизации - это бизнес модель Росатома. Все остальные фабриканты используют собственные и другие модели. Вестингауз, например, работает на давальческом сырье и никак не занимается ОЯТ - оно остается у оператора АЭС и после выдержки в бассейне продолжает храниться в сухих хранилищах прямо на АЭС. (Добряк достаточно подробно это описывал.)ТБМ. Ну сколько можно. Найдите в своём перечне выше продукт с обеднённым ураном.
Цитата: Dobryаk от 24.04.2025 11:51:06В США всё ОЯТ хранится под открытым небом на площадках АЭС.Не все.
Последнее сообщение |
Цитата: Vaal от 24.04.2025 14:42:10Не все.D Yukka Mountain они вгрохали миллиарды... и впустую. С гражданских реакторов не захоронено ничего.
Янкесы вроде сделали себе хранилище из какой то огромной пещеры.
Но там начались проблемы с обводнением, и все подвисло.
Хранение на открытых площадках, - это не от хорошей жизни.
Но американцы могут себе позволить, - земли у них много.
|