Съезд КПРФ принял резолюцию о признании доклада Хрущева о Сталине ошибкой

Цитата: Волкодлак от 19.08.2025 15:44:50Опять перевирание сути происходящего.
Это из-за отсутствия контраргументов? 

Вы же не будете отрицать, что христианство пришло на Русь извне? От католичества через Византию. Но в официальном названии Церкви слово "кафолическая" присутствовало вплоть до  реформ Никона. Почитайте официальные документы Церкви того периода документы.

Дурак что ли? Кафолическая и католическая не то самое! В 9в. ни какой римской католической церкви не было! Раскол церкви пришёл точно в 1054г.
Так что у вас полный хаос в голове.

Цитата: Волкодлак от 19.08.2025 15:44:50А на Руси была своя Вера, которую берег народ. И, по мере возможности, пока Христианство становилось религией правящего класса, в неё внедрялись основы тогдашней Ведической Веры русов. Тех, кого потом называли староверами (!не путать со старообрядцами - Христианами!). И эта Вера в Христианстве хорошо прижилась, сделав Христианство, постепенно, Православным.

вы поверили фальшивому "ведическому" сектантству

Цитата: Волкодлак от 19.08.2025 15:44:50Но в официальное название это слово попало лишь после того, как дохристианскую Православную Церковь на Руси административно уничтожили при патриархе Никоне.

Ничего не уничтожили - Никон был самой РПЦ осуждён, избавлен сана. Теперь дошло и до того, что книги Никона оказались быть не только плохим переводом а перекручиванием Святого Письма, значит РПЦ поняла, что это была такая же диверсия, как ваше фейковое ведичество. Старый обряд признан спасительным - значит принятым РПЦ, решения Никона признаны никогда не существующими.
Просто запад применяет такие коварные обманы, что иногда придётся на это только через долгое время.

Цитата: Волкодлак от 19.08.2025 15:44:50И то, что Христианская Церковь использовала после этого старые Ведические храмы, это тоже исторический факт.

сошли с ума с этим бредом, ни каких "Ведических храмов" на Руси не было
"храмами" древних славян была березовая роща или святая гора - и в Киеве идолы стояли на горе.
было святое место лабских славян на Руяне, но его разорили франки а в современности по этому одни спекуляции и лжи.

Цитата: Волкодлак от 19.08.2025 15:44:50Это исторические факты.

это мысли волкодлака а не исторические факты

Цитата: Волкодлак от 19.08.2025 15:44:50При чем тут "отрезание правового наследства"? Да и в чем оно, по Вашему, заключается? Можете объяснить?

Заклюается в том, что восточная церковь истинная оригинальная христианская а римско католическая позднейший новодел. РПЦ наследник восточной церкви Константинополя а Константинополь юридически истинный Рим. Вы не понимаете, какие тёмные силы прошлого воюют в этой схватке.

Цитата: Волкодлак от 19.08.2025 15:44:50Или Вы будете доказывать, что до внедрения Христианства на Руси не было ни церкви, ни Веры? )))
Я лишь пишу о том, что не хорошо переписывать историю, как это делали Миллер, Байер и Шлецер, а за ними и Никон.

До принятия (а не внедрения) христианства не было единой церкви а без единой церкви не являлось возможным строить единую феодальную империю, значит России не было бы. Другим фактором была война против Орды, победа против Орды сплотила военные элиты и народ городских центров в единую Россию.
По вашим злоумышленным провокациям - как использование слова «внедрение» видно ваш плохой замысел. Таким способом вы проигрываете низкой нравственностью.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Волкодлак от 19.08.2025 15:30:15Как тогда о ней писали в 1950-х годах?  Юрий Ммиролюбов опубликовал её текст в 1950-х годах в эмигрантском журнале «Жар-птица», издававшемся в Сан-Франциско. Так что не сходится у Вас с реальностью. Почему?

А вы знаете, что жар-птица логотип британской помойки Радио Свобода - Радио Фри Юроп? Что символика жар-птицы используется на голландском побережьи т.н. LowLands, которое от давних времён связанно с британской аристократией?
А вы поверите такой же помойке с названием Жар-птица? Вы не образованный в этих темах.

Цитата: Волкодлак от 19.08.2025 15:30:15Т.е. всех тех, кто не согласен с тем, чему учите Вы. И не более того.
Вопрос в том, что Вы всех их валите в одну кучу,не разбираясь, и приписываете их авторство одним и тем же силам. При том сами кастрировали учение Иисуса в угоду императорской власти и называете это Истиной. Почему?
Вопрос. По себе судите?

а я мне плохо разбираюсь, только вам катастрофически не хватает знаний и хватаете информацию из оккультных помоек без понимания, кто эти помойки кормит дезинформацией

Цитата: Волкодлак от 19.08.2025 15:30:15Я этим вопросом занимаюсь не меньше Вашего. С середины 80-х, когда ВУЗ закончил. Исследовал массу книг, материалов разных направлений после того, как начал задумываться о природе человека. 
Ответьте на простейший вопрос. Если человек духовное безсмертное существо живущее здесь на Земле в человеческом теле, то почему ему дается только одно воплощение, что бы заработать "вечный рай", или "вечный ад". Почему так жестко, без права на ошибку? А как быть с вынужденными решениями? И т.д.
Ведь природа духовного существа предполагает постепенную эволюцию от воплощения к воплощению. За одну жизнь уровня "сына Божьего" не достичь в принципе ни как.
Разве нет?

не возможно ответить в этом формате и это против правил форума, это на бан

Цитата: Волкодлак от 19.08.2025 15:30:15Это в первую очередь относится и к Вам. Вы игнорируете части той книги, которую считаете своим первоисточником.

переход на личность

Цитата: Волкодлак от 19.08.2025 15:30:15Плюс Вы выбросили в корзину в угоду власти императоров те книги, в которых отражалась другая часть учения Иисуса, которую Ваши предшественники просто выбросили из учения Церкви. "Здесь читаю, здесь не читаю".

а) я иностранец, где русские, чтобы защищали свою историю и своего бывшего императора от этой лжи?
б) про апокрифы я ответил - вы не владеете старогреческим, дискусия бесполезна, так как бы обсуждаете тему, которая вам совсем не знакома

Цитата: Волкодлак от 19.08.2025 15:30:15Плюс есть и другие направления источников. Например наука. Вы в курсе, что физика последних уже 40 лет утверждает, что сознание не материальное явление? И сознание, в отличии от тела, не может умереть. И из этой научной теории, подтвержденной за 40 лет немалой практикой, следует именно эволюционное развитие сознание через набор опыта взаимодействия со Вселенной через воплощения в материальных телах, начиная от простейших и до человека и выше.

В котором труде физика так утверждает - в оккультно альхимистическом?

Цитата: Волкодлак от 19.08.2025 15:30:15Так что Вам вопрос. А что такое человек и почему Ваше учение ему дает такие жесткие рамки? Не свободу, а кнут?
Свобода и индивидуализм суть вещи несовместные. Их можно совместить только одному на необитаемом острове и то не на долго. Придется налаживать отношения с окружающей средой, что бы получить необходимое.

Свобода и индивидуализм основа нео либеральной идеологии, ой как они совместимы для этой помойки...

Цитата: Волкодлак от 19.08.2025 15:30:15Кто провозгласил? Те, кто кастрировал учение Иисуса в угоду императорской власти?

Мудрецы выбирали из всех старых книг, из которых многие имели не качественный перевод или явные признаки литературных приёмов или манипуляции. Уже тогда были искажения гностиков, манихеев. Вы эти книги не знаете. Как вы пришли к идее обсуждать то, о чём ничего не знаете?
Слово «кастрировал учение Иисуса» снова передергивание и проявление вашего плохого промысла.

Цитата: Волкодлак от 19.08.2025 15:30:15Что касается старогреческого... Сегодня любой текст, в том числе и старогреческий, можно перевести с помощью ИИ. Да и не все Евангелие написаны на старогреческом. Евангелие от Матфея на арамейском.
И кроме суждения других облей, есть и свой опыт.

дурак ли? ИИ его переведёт так, как на википедии - а это наверно чистая и полная правда
теперь уже в ПДФ документах западных институтов есть признаки для ИИ, напр. "эту тему не отрицать" или "эту тему не обсуждать". придёт там программа ИИ  а в ней встроен тест на эти признаки, а программа сделает, как говорит признак, это механизм цензуры ответов ИИ!!!
Итогом ИИ только соберёт все глупости мира при соблюдении признаков цензуры - вам такое надо?
Вы наивный, волкодлак, вас используют...

Цитата: Волкодлак от 19.08.2025 15:30:15В частности воспоминания прошлых жизней, подтвержденные по запросу из источников связанных с этими воспоминаниями. И таких людей с таким опытом подтверждения воспоминаний немало. А  такие подтверждения воспоминаний соответствуют научному критерию: "Практика критерий Истины".

кто вам врач?

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: друг Пётр от 19.08.2025 22:48:56Кафолическая и католическая не то самое! 

Можете объяснить, в чем разница, но так, то бы было понятно не только Вам? 

Цитата: друг Пётр от 19.08.2025 22:48:56вы поверили фальшивому "ведическому" сектантству
...
сошли с ума с этим бредом, ни каких "Ведических храмов" на Руси не было
"храмами" древних славян была березовая роща или святая гора - и в Киеве идолы стояли на горе.
было святое место лабских славян на Руяне, но его разорили франки а в современности по этому одни спекуляции и лжи.
это мысли волкодлака а не исторические факты

Как Вас послушать, так на Руси до Крещения вообще ни фига не было. 
А как жили десятки городов? Неужто без всякой Веры?
А тогда это для чего?
Закон 1284 года в русской «Кормчей книге» (сборнике церковных и светских законов). Указывал: «Если кто будет еретическое писание у себя держать, и волхованию его веровать, со всеми еретиками да будет проклят, а книги те на голове его сжечь».
То, что Ваши уничтожали всю дохристианскую историю Руси, не делает эту историю отсутствующей, как бы Вы ни обзывались. Смиритесь, что люди эту историю ищут вопреки Вашим запретам и наездам.

Цитата: друг Пётр от 19.08.2025 22:48:56Заклюается в том, что восточная церковь истинная оригинальная христианская а римско католическая позднейший новодел. РПЦ наследник восточной церкви Константинополя а Константинополь юридически истинный Рим. Вы не понимаете, какие тёмные силы прошлого воюют в этой схватке.
До принятия (а не внедрения) христианства не было единой церкви а без единой церкви не являлось возможным строить единую феодальную империю, значит России не было бы. Другим фактором была война против Орды, победа против Орды сплотила военные элиты и народ городских центров в единую Россию.
По вашим злоумышленным провокациям - как использование слова «внедрение» видно ваш плохой замысел. Таким способом вы проигрываете низкой нравственностью.

Ваше перевирание истории не делает Вам чести. Тем более, что иностранных источников, подтверждающих Православную веру на Руси задолго до крещения достаточно много. Тот документ, который я приводил выше лишь один из десятков.
А Ваше брызганье слюной, как минимум, смешно. Что бы что-то доказать надо знать историю. А у Вас с этим проблемы.

• -0.11 / 2
• • 2

Цитата: друг Пётр от 19.08.2025 23:28:26А вы знаете, что жар-птица логотип британской помойки Радио Свобода - Радио Фри Юроп? Что символика жар-птицы используется на голландском побережьи т.н. LowLands, которое от давних времён связанно с британской аристократией?
А вы поверите такой же помойке с названием Жар-птица? Вы не образованный в этих темах.

Вы в курсе британской истории? Кем был король Артур? Ведь Артур имя откровенно не британское. А какое имя из других народов наиболее близко по звучанию, с учетом искажения при переходе из одного языка в другой? 
Часом не Яр-Тур?
Или у Вас есть другие версии?
Все сказы Западной Европы пришли к ним из тех же народов, из которых были их, ставшие легендарными, короли типа Артура - Яр Тура.

Цитата: друг Пётр от 19.08.2025 23:28:26а я мне плохо разбираюсь, только вам катастрофически не хватает знаний и хватаете информацию из оккультных помоек без понимания, кто эти помойки кормит дезинформацией
не возможно ответить в этом формате и это против правил форума, это на бан

Т.е. по сути по фактам Вам возразить нечего. Только самовосхваление и обзывание оппонента
Ну что же. Спасибо за капитуляцию в диалоге.

Ваше мнение, что человек это лишь тело и не более того, а иначе одну жизнь и последующий ад/рай объяснить  невозможно, показывает настоящую суть Вашего учения.

Цитата: друг Пётр от 19.08.2025 23:28:26переход на личность
а) я иностранец, где русские, чтобы защищали свою историю и своего бывшего императора от этой лжи?
б) про апокрифы я ответил - вы не владеете старогреческим, дискусия бесполезна, так как бы обсуждаете тему, которая вам совсем не знакома

Опять куча фраз без ответа по сути.

Цитата: друг Пётр от 19.08.2025 23:28:26В котором труде физика так утверждает - в оккультно альхимистическом?

Физика никогда не была тем, как Вы её нагло обзываете. Физика строится на строгих научных исследованиях. Это строгие законы подтвержденные как уравнениями теории, так и экспериментальными доказательствами. А не мнение людей, на которые опираетесь Вы.
И тот факт, что сознание не является результатом действия материи подтверждается современной физикой, в которой описаны законы функционирования той среды, из которой формируются кластеры сознания, которые могут меняться, но не исчезают и не разрушаются со смертью тела.
Это разработанная в конце 20-го века нашими учеными Теория Физического Вакуума, подтвержденная достаточным количеством практических работ, и по которой ведутся  разработки не только в нашей стране.
Изучите эти материалы, прежде чем опять поспешно из-за отсутствия понимания темы вешать Ваши ярлыки.
Ведь просто вешать бездоказательные ярлыки большого ума не надо. 

Цитата: друг Пётр от 19.08.2025 23:28:26Слово «кастрировал учение Иисуса» снова передергивание и проявление вашего плохого промысла.

Можете это доказать фактами?

Цитата: друг Пётр от 19.08.2025 23:28:26дурак ли? ИИ его переведёт так, как на википедии - а это наверно чистая и полная правда
теперь уже в ПДФ документах западных институтов есть признаки для ИИ, напр. "эту тему не отрицать" или "эту тему не обсуждать". придёт там программа ИИ  а в ней встроен тест на эти признаки, а программа сделает, как говорит признак, это механизм цензуры ответов ИИ!!!
Итогом ИИ только соберёт все глупости мира при соблюдении признаков цензуры - вам такое надо?

Смотря чьей разработкой ИИ Вы пользуетесь. Если своей, то можно эти все цензурные крючки легко игнорировать. Вы этого не знали? 

Цитата: друг Пётр от 19.08.2025 23:28:26Вы наивный, волкодлак, вас используют...

Кто и как? Или лишь бы что сказать?

Цитата: друг Пётр от 19.08.2025 23:28:26кто вам врач?

Моя память. Зачем мне другой?

• -0.03 / 1
• • 1

Цитата: Волкодлак от 20.08.2025 14:43:19Кто вам врач?
Моя память. Зачем мне другой?

Надоело ваших глупостей про «ведические храмы». Вы такой же дурак как украинцы - вы хотя или не хотя, стали врагом своих и марионеткой чужих.
хватит.
Почти не заметил вашего «Яр Тура» А знаете, что Тур это бык? а яр это в некоторых языках весна, значит он наверно Молодой бык!
Поздравляю с входом в клуб Чудинова
Вы уже полностью потеряли смысл про реальность.

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: Волкодлак от 20.08.2025 14:12:40Как Вас послушать, так на Руси до Крещения вообще ни фига не было. 

да были ведические храмы, в вашей голове

Цитата: Волкодлак от 20.08.2025 14:12:40А как жили десятки городов? Неужто без всякой Веры?
А тогда это для чего?
Закон 1284 года в русской «Кормчей книге» (сборнике церковных и светских законов). Указывал: «Если кто будет еретическое писание у себя держать, и волхованию его веровать, со всеми еретиками да будет проклят, а книги те на голове его сжечь».
Тот документ, который я приводил выше лишь один из десятков.

вы не приводили ничего, 1284 год не тот, приведите доказательства "ведических храмов" 8-9вв.

Цитата: Волкодлак от 20.08.2025 14:12:40А Ваше брызганье слюной, как минимум, смешно. Что бы что-то доказать надо знать историю. А у Вас с этим проблемы.

глупости волкодлака

вот ваш бред https://www.chitalnya.ru/work/3894544/
Только что в этой британской фэнтези пишут «после распятия Иисуса Назареянина ... назывались Назареянами»  а Блаватская пишет про "идеальный Облик Иисуса Назареяна"
Значит весь этот хлам в Интернете точно то, что писала оккультист Блаватская. Вас не вольно сделали оккультистом.

И вот вам историческая справка о вашей секте Назаренов из 1920ых https://ru.wikisourc…нч-Бруевич)
И вот, может, первоисточник этой идеологии от отступившего иезуита и анархистского поэта 17в.  https://archive.org/…ewis00tola

Не забывайте, ещё надо найти ваши надуманные ведические храмы в 8в. !

• +0.00 / 0

Цитата: Волкодлак от 16.08.2025 09:15:00Боитесь испортить свою репутацию как проповедника? Не мудрено. Не испортить свою репутацию как проповедника можно только досконально зная то, что проповедуешь. А не "нахватался то там, то сям".

проповедников имеют оккультисты, я просто аналитик ведомостей из открытых источников

• +0.00 / 0

Цитата: друг Пётр от 20.08.2025 17:55:29Надоело ваших глупостей про «ведические храмы». Вы такой же дурак как украинцы - вы хотя или не хотя, стали врагом своих и марионеткой чужих.
хватит.
Почти не заметилвашего «Яр Тура» А знаете, что Тур это бык? а яр это в некоторых языках весна, значит он наверно Молодой бык!
Поздравляю с входом в клуб Чудинова
Вы уже полностью потеряли смысл про реальность.

Я уже писал о полной глупости не понимаемых Вами ярлыков. Повторяться не буду.
Если Вы хотите рассказывать про историю русской Церкви и не знаете историю языка своего народа, то о чём разговор? О последних 3 веках истории страны?
Т.е. Вы хотите вырвать из контекста эту часть истории и, основываясь на западном переписывании истории "русскими" академиками Миллером, Байером и Шлоцером, рассказывать западную версию историю русской религии?

Ну, флаг Вам в руки.

ЯрТур старое исконно славянское имя. Это к истокам истории любимого Вами Запада.

• -0.35 / 8
• • Флуд   8

Цитата: друг Пётр от 20.08.2025 18:16:32да были ведические храмы, в вашей голове

Опять эмоции вместо фактов? Хм. Ожидаемо...

Цитата: друг Пётр от 20.08.2025 18:16:32вот ваш бредhttps://www.chitalnya.ru/work/3894544/

Это далеко не единственный сайт, который печатает выдержки из исторических текстов.
А что касается разных претензий типа "про него нет текстов на древне-греческом", то и про Евангелие можно сказать то же самое. Нет ни одного полного текста ни одного из 4-х канонизированных Евангелие более ранних, чем 3-й вселенский собор. Только отдельные отрывки. Поэтому к их аутентичности те же вопросы.

Цитата: друг Пётр от 20.08.2025 18:16:32Только что в этой британской фэнтези пишут «после распятия Иисуса Назареянина ... назывались Назареянами»  а Блаватская пишет про "идеальный Облик Иисуса Назареяна"
Значит весь этот хлам в Интернете точно то, что писала оккультист Блаватская. Вы оккультист.

Ну, если Вам так удобнее и понятнее? Хотя о глупости ярлыков я уже писал. Но если в Вашей голове нет других критериев... 
Но на самом деле я технарь, физик. И законы физики для меня важнее чьих-то мнений. И к вопросам Веры подхожу с позиций науки.
Или, по Вашему, истинный Православный должен заниматься только разрешенной Церковью наукой?

Цитата: друг Пётр от 20.08.2025 18:16:32И вот вам историческая справка о вашей секте Назаренов из 1920ых https://ru.wikisourc…нч-Бруевич)
И вот, может, первоисточник этой идеологии от отступившего иезуита и анархистского поэта 17в.  https://archive.org/…ewis00tola

Т.е. Вы не прочитали те материалы, которые я Вам дал, а вместо этого пытаетесь обвинять меня в том, что Вам понятно, но ко мне не имеет ни какого отношения?
Не проще ли разобраться с содержанием тех материалов, на которых я основываю свой мнение?
Или для Вас "всё-одно-всё-едино" наука, секты, враги, незнайки? 

Что касается ведических храмов 9 и ранее веков, то у них две судьбы. Часть их разрушили, часть использовали под христианские церкви.
Но данные о них сохранились в разных древних, отрицаемых Вами по идеологическим причинам, текстах. А для меня Важна не идеология, а фактология.
Так что вот лишь пара из массы ссылок: 
https://pikabu.ru/story/vedicheskie_khramyi_rusi_sokhranilis_do_nashikh_dney_6879504?ysclid=meky9lfoyr824535925
https://sv-rasseniya.narod.ru/xronologiya/9-vedicheskie/19.html
Так что изучайте не только церковные книги, но и историю своего народа. Полезно для само-осознания.

• -0.20 / 8
• • Флуд   8

Цитата: друг Пётр от 20.08.2025 22:04:58проповедников имеют оккультисты, я просто аналитик ведомостей из открытых источников

Аналитика предусматривает объективность к фактам. А вовсе не пропаганду знаний и взглядов одного источника. Как, например, обвинение всех несогласных в сектантстве.

• -0.15 / 6
• • Флуд   6

Цитата: Волкодлак от 15.08.2025 10:17:13. Взять, хотя бы, один простой факт. Сколько городов было на Руси при призыве Рюрика? А ведь призыв Рюрика был стандартным призывом на княжение, когда погибает правящая династия. Не более того. 

сразу две ошибки.
1. Наличие городов не свидетельствует о наличии государственности. Город - это всего лишь обнесённое стеной поселение какого-ниудь рода. А в случае войны всех со всеми (кривичи на дреговичей, поляне на древлян, сумь на словен, да ещё и варяги в Ладоге сидят, и это только межплеменные столкновения, а были и межродовые) и наличие огромного массива стройматериала в виде вековых лесов. (куда-то надо девать огромные стволы, сжечь то для поля можно и крону с ветками) делает строительство стен вокруг поселения простой задачей.
2. Призыв стороннего вождя возможен, если объединяются несколько племён, и ни у одного из них нет решительного преимущества. как, собственно, и было в случае с призывом Рюрика. Его призвали чудь, словене, кривичи и весь. Как видите, тут не только славяне задействованы в призыве, но и соседствующие финны.
Я Вам больше скажу. Государственность на Руси появляется не с призывом Рюрика. Она появляется хорошо, если с второй половины княжества Владимира. А до этого было вождество. Даже Святослав был именно вождём, а не государственным лидером.
Что касается почему призвали Рюрика, есть у меня одна идея и она связана с походом руси на Константинополь в 860 году. Да-да, именно с того похода, когда русь была впервые крещена патриархом Фотием. Но это не этой ветки статья.

• +0.10 / 2
• • 2

Цитата: Волкодлак от 15.08.2025 10:28:08Напомнить слова византийского монаха Велизария написанные в его хрониках 532-гогода н.э.?

«Православные словены и русины – дикие люди, и житие их дикое и безбожное, мужи и девки вместе запиращися в жаркой истопленной избе и истяжаша телеса своя…»

а пруф на греческий текст этого монаха можно? а то ведь слово "русин" наводит мысль на брехню.

• +0.21 / 4
• • 4

Цитата: Волкодлак от 16.08.2025 09:41:47Хочу напомнить Вам кое-что ещё из исторических фактов про Православие.

До патриарха Никона во всех церковных документах фигурировало название "Правоверная церковь восточного обряда". А Православной называлась другая церковь, которая официально была уничтожена при патриархе Никоне.

Вы не в курсе даже таких фактов?

Только вот ныне живущие старообрядцы, до сих пор отвергающие реформы Никона, сами себя именуют православными, а не правоверными. А казалось должны бы, если в дониконианских документах было прописано именно так.
Кстати, а где можно ознакомиться с этими ВСЕМИ документами? Если вы так авторитетно на них ссылаетесь, значит они где-то есть и доступны для ознакомления.

• +0.61 / 7
• • 7

Цитата: olenevod от 21.08.2025 08:51:35сразу две ошибки.
1. Наличие городов не свидетельствует о наличии государственности. Город - это всего лишь обнесённое стеной поселение какого-ниудь рода. А в случае войны всех со всеми (кривичи на дреговичей, поляне на древлян, сумь на словен, да ещё и варяги в Ладоге сидят, и это только межплеменные столкновения, а были и межродовые) и наличие огромного массива стройматериала в виде вековых лесов. (куда-то надо девать огромные стволы, сжечь то для поля можно и крону с ветками) делает строительство стен вокруг поселения простой задачей.

Почему две? Хотя по крупному да. Две Ваши ошибки.

Первая.
Кто Вам сказал, что Рюрик был сторонним князем?
То, что написано в летописях, это стандартное обращение к наиболее близкому по рангу престолонаслденику. Род, из которго происходил Рюрик, внук Гостомысла, был именно таким родом. Родом славян-варягов (не путать с норманами!). 
Напомню, 862-й год - год призыва Рюрика.
До этого в 860-м погиб Гостомысл. Взявшего власть Вадима Храброго, потомка Избора большинство князей не поддержало, что привело к временному безвластию и распаду на местное самоуправление. Поэтому и был послан стандартный призыв призыв внуку Гостомысла. Рюрику. Это написано и в  «Бертинских аналах», и в  Иоакимовской летописи, и в других источниках.
Так что читайте отечественных историков, а не западных .

Вторая.
О государственности на Руси.
Несколько фактов.

Факт первый.
В 860-м году, т.е. за два года до Рюрика, флот из 200 кораблей внезапно появился у стен Константинополя. И вернулись домой с богатой добычей. Не стали штурмовать город, который до них ни кто не мог взять штурмом. Но зачистили окрестности вместе с императорскими дворцами на Принцевых островах. 
Как без развитой государственности "разрозненные племена" могли собрать такой военный флот? Никак.
200 боевых кораблей, не речных, морских, это верфи, это запасы строевого леса, это железо для гвоздей, это пенька для оснастки, это полотна для парусов и т.д. "Разрозненным племенам" это под силу? Нет. Только централизованному государству.

Факт второй.
Император Константин Багрянородный в своем трактате "Об управлении империей" подробно описывает, как русы сплавляют свои товары в Константинополь. Оказывается, у них была целая логистическая система! Зимой заготавливали товары, весной свозили их в Киев, там грузили на специальные корабли-однодревки, и огромными караванами по 100-200 судов сплавлялись по Днепру. У каждого порога были специальные команды, которые помогали перетаскивать грузы. В Константинополе у русов был свой квартал, где они жили по полгода, ведя переговоры и заключая сделки.

Факт третий.
Одним из признаков государственности является существование письменности. В дохристианской Руси она была. Об этом, к примеру, говорит писатель X века Ибн-Фодлан, как очевидец утверждавший, что на могильном столбе русы всегда писали имя покойного, а также князя, которому тот подчинялся. Византийцы и скандинавы не только упоминали, что славяне имеют собственные письмена – буквицу, но и называли их образованным народом.

И т.д.

• -0.11 / 3
• • 1
  • Флуд   2

Цитата: olenevod от 21.08.2025 08:56:22а пруф на греческий текст этого монаха можно? а то ведь слово "русин" наводит мысль на брехню.

А у Вас есть полные тексты четырёх Евангелие датированные до третьего Вселенского Собора? А то они тоже вызывают сомнения. )
В цензурируемой США сети то, что Вы спрашиваете давно вычистили. Готовы сходить ножками в библиотеку? В частности в Ленинку?

• +0.08 / 1
• • 1

Цитата: Волкодлак от 21.08.2025 13:44:22А у Вас есть полные тексты четырёх Евангелие датированные до третьего Вселенского Собора? А то они тоже вызывают сомнения. )
В цензурируемой США сети то, что Вы спрашиваете давно вычистили. Готовы сходить ножками в библиотеку? В частности в Ленинку?

В Салтыковку готов. И Вам никто не мешает подкрепить Ваши тезисами фотокопиями текстов. Делаете запрос, ВАм высылают, Вы выкладываете тут в виде фотоснимка. НИкакой цензуре со стороны САСШ это не подлежит.
так что там с русинами?

• +0.20 / 3
• • 3

Цитата: Серега 105 от 21.08.2025 11:36:40Только вот ныне живущие старообрядцы, до сих пор отвергающие реформы Никона, сами себя именуют православными, а не правоверными. А казалось должны бы, если в дониконианских документах было прописано именно так.
Кстати, а где можно ознакомиться с этими ВСЕМИ документами? Если вы так авторитетно на них ссылаетесь, значит они где-то есть и доступны для ознакомления.

А сами они объясняют, откуда у них самоназвание православные?

А документы доступны в архивах Церкви и в некоторых государственных архивах. Готовы сходить ножками?

• -0.03 / 1
• • 1

Цитата: olenevod от 21.08.2025 13:55:21В Салтыковку готов. И Вам никто не мешает подкрепить Ваши тезисами фотокопиями текстов. Делаете запрос, ВАм высылают, Вы выкладываете тут в виде фотоснимка. НИкакой цензуре со стороны САСШ это не подлежит.
так что там с русинами?

Есть, кстати, более ранние претенденты на звание наших предков.
Ведь что определяет, к какому народу ты принадлежишь?
Как писал Даль, автор "Толкового словаря великорусского языка": "Национальность человека определяется тем, на каком языке человек думает."
А между людьми это выражается в письменности.
Так что можно углубиться к тем материалам, которые в сети ещё не убрали.
Расшифровка этрусских надписей, например.
Вот ссылка на один из документов, который в Европе ни кто не расшифровал, но который был прочитан по праславянской слоговой письменности.

• -0.03 / 1
• • 1

Цитата: Волкодлак от 21.08.2025 13:29:58Почему две? Хотя по крупному да. Две Ваши ошибки.

Первая.
Кто Вам сказал, что Рюрик был сторонним князем?

Для вышеуказанных племён был.

Цитата: Волкодлак от 21.08.2025 13:29:58
То, что написано в летописях, это стандартное обращение к наиболее близкому по рангу престолонаслденику. Род, из которго происходил Рюрик, внук Гостомысла, был именно таким родом. Родом славян-варягов (не путать с норманами!). 

чистые домыслы, не имеющие ровно никаких доказательств.
То что Рюрик изначально сел в Ладоге свидетельствует в пользу норманского происхождения оного. НИкому другому местные норманны, а они к тому времени там не менее 100 лет обитали, не позволили бы.

Цитата: Волкодлак от 21.08.2025 13:29:58
Напомню, 862-й год - год призыва Рюрика.
До этого в 860-м погиб Гостомысл. Взявшего власть Вадима Храброго, потомка Избора большинство князей не поддержало, что привело к временному безвластию и распаду на местное самоуправление. Поэтому и был послан стандартный призыв призыв внуку Гостомысла. Рюрику. Это написано и в  «Бертинских аналах», и в  Иоакимовской летописи, и в других источниках.
Так что читайте отечественных историков, а не западных .

скажем так, Лев Клейн вполне себе отечественный историк. Бертинские анналы, конечно же, хорошо описывали события происходящие в 2 тыс вёрст от места самих событий. Гостомысл - очень и очень легендарен, сказки бабушки арины.

Цитата: Волкодлак от 21.08.2025 13:29:58

Вторая.
О государственности на Руси.
Несколько фактов.

Факт первый.
В 860-м году, т.е. за два года до Рюрика, флот из 200 кораблей внезапно появился у стен Константинополя. И вернулись домой с богатой добычей. Не стали штурмовать город, который до них ни кто не мог взять штурмом. Но зачистили окрестности вместе с императорскими дворцами на Принцевых островах. 
Как без развитой государственности "разрозненные племена" могли собрать такой военный флот? Никак.

Эй, братаны, мы тут пошли греков мочить! кто с нами? там золото, железо, бабы! И вся толпа кривичей, вятичей, словен, веси и еми собираются и плывут на ладьях грабить Царьград. А серьёзно, ни поляне, ни древляне, ни вятичи к призыву Рюрика не имеют ровно никакого отношения. И русь - это норманны, которые пришли в Ладогу, да там и остались. Места хорошие. С именами в договорах с греками спорить будете?

Цитата: Волкодлак от 21.08.2025 13:29:58Факт второй.
Император Константин Багрянородный в своем трактате "Об управлении империей" подробно описывает, как русы сплавляют свои товары в Константинополь.

\Константин Багрянородный. именно 905-959 годы жизни. Кто там на пути из варяг в греки тусуется? ах! Игорь Старый, Ольга и Святослав. И при чём тут начало-середина 9 века?

Цитата: Волкодлак от 21.08.2025 13:29:58

Факт третий.
Одним из признаков государственности является существование письменности. В дохристианской Руси она была. 

И т.д.

10 век. А письменность славянам принесли Кирилл и Мефодий веком ранее, кстати в том же 860 году он в моравию отправились.

Признак государственности - возможность руководителя перекладывать часть своих обязанностей на подчиненных. Государство - это инструмент насилия и более ничего. Когда Вождь сам собирает налоги и усмиряет недовольных (как рюрик, олег, игорь) - это вождество, а когда за него это делают другие (как у Владимира) - уже  государство. И письменность тут играет весьма второстепенную роль.
В общем, не путайте русь и славян, это всё равно, что путать татар и булгар. 
не данной ветки тема, посему прикрываю.

• +0.02 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Волкодлак от 21.08.2025 14:00:11А сами они объясняют, откуда у них самоназвание православные?

А документы доступны в архивах Церкви и в некоторых государственных архивах. Готовы сходить ножками?

Не готов.
Я простенький. Вот всем известно извечное финское слово сауна. Испокон веков.
Однако гугол говорит, что это слово появилось вчера:

Сходите, проверите в архивах моё утверждение?

• +0.00 / 0