Давно пора было

Давно то давно. Все правильно, с некоторыми поправками.
Проблема в том, что одни губернаторы ответственно подходят к информационному освещению, грамотно укладываясь в рамки ограничений, а другие вешают лапшу на уши, из разряда "все хорошо прекрасная маркиза", хотя люди реально видят и слышат последствия в корне отличающиеся от декларируемых. А слухи они такие, на одном краю пернул, на другом говорят обосрался.
И эта брехня, заканчивается тем, что люди вообще перестают доверять официальным источникам. Вот как к таким саботажникам (а по другому и не скажешь, потому как дискредитируют тех, кто ответственно относится) относиться ?

• -0.80 / 60
• • 18
  • 42

Цитата: Хитрый_Лис от 04.09.2025 01:05:24Давно то давно. Все правильно, с некоторыми поправками.
Проблема в том, что одни губернаторы ответственно подходят к информационному освещению, грамотно укладываясь в рамки ограничений, а другие вешают лапшу на уши, из разряда "все хорошо прекрасная маркиза", хотя люди реально видят и слышат последствия в корне отличающиеся от декларируемых. А слухи они такие, на одном краю пернул, на другом говорят обосрался.
И эта брехня, заканчивается тем, что люди вообще перестают доверять официальным источникам. Вот как к таким саботажникам (а по другому и не скажешь, потому как дискредитируют тех, кто ответственно относится) относиться ?

А что, надо объяснять каждому откуда дым, почему дым. сколько и чего упало и т. и т.п. С фоточками и видосиками?
Зачем?
Кому от этого легче становится?
Пы.Сы. как говорится в расчете рассылки документа - "довести до ниже указанных шлиц в части их касающейся"
Вас все вокруг касается?

• +0.87 / 50
• • 45
  • 5

Цитата: Старый кэп I от 04.09.2025 01:27:57А что, надо объяснять каждому откуда дым, почему дым. сколько и чего упало и т. и т.п. С фоточками и видосиками?
Зачем?
Кому от этого легче становится?

Это дает обратную связь через независимый от исполнителей (в данном случае защитных мер в том или ином регионе) канал. Обычно такой канал повышает качество работы.

• -0.16 / 28
• • 8
  • 20

Цитата: Хитрый_Лис от 04.09.2025 01:05:24... 
И эта брехня, заканчивается тем, что люди вообще перестают доверять официальным источникам. Вот как к таким саботажникам (а по другому и не скажешь, потому как дискредитируют тех, кто ответственно относится) относиться ?

Как ни относись, принцип остаётся тот же: безопасность важнее правды.

• +0.93 / 29
• • 29

Цитата: Foxhound от 04.09.2025 01:32:40Это дает обратную связь через независимый от исполнителей (в данном случае защитных мер в том или ином регионе) канал. Обычно такой канал повышает качество работы.

Не выдумывай ерунду всякую - если тебе скучно жить то тебя ни один закон не удержит бегать с телефоном и снимать хохло БПЛА которые твой город кошмарят , а если чердак на месте то тебе не до этого будет и радость что есть свет , интернет и нет комендантского часа , а так не ищи себе оправдание хайпануть на укро БПЛА который в твоём городе соседу квартиру разнёс ...

• +0.81 / 39
• • 39

Цитата: хвилолoг от 04.09.2025 01:37:08Как ни относись, принцип остаётся тот же: безопасность важнее правды.

 
Академик Л.Н. Гумилёв,   Докторская диссертация "Этногенез и биосфера земли", часть 9-я,  глава "Биполярность биосферы",  раздел "Ложь как принцип"
В главе автор разбирает  причины и  последствия    социальных систем,  которые  приводили к массовой гибели людей , культур и цивилизаций.   В  хохлостане  сложилась как раз та самая  деструктивная социальная система,  основанная на принципиальной лжи. 

ЦитатаСлова многозначны. ( прим  мое:   автор  говорит что  под словом ложь скрываются  весьма разные понятия)    Смысл слова всецело зависит от контекста, так же как смысл фразы – от текста, интонации, ситуации, ради которой данный текст написан, и...

ЦитатаЛюди на войне часто дезинформируют противника. (прим  моё:  Л. Н . Гумилев воевал в ВОВ,  а потому  говорит  исходя из собственного военного опыта) Ложь ли это? Формально – да, но война – состояние исключительное, и не следует верить любым сведениям. Нужно проверять информацию, ибо здесь обман входит в правила игры. Очевидно, и тут речь идет о другом понятии, но с тем же названием – «ложь». Пренебрежение оттенками семантики обессмысливает сам термин

ЦитатаВернемся к понятию «ложь». Находится ли оно в живой природе? В какой-то мере – да! Мимикрия животных – это попытка обмануть хищника или добычу. Но как хищники, так и их жертвы имеют право спасать свою жизнь либо от голода, либо от съедения, так что мимикрия оправдана закономерностями биосферы, находящимися вне добра и зла.

ЦитатаА те, кто утверждает жизнь, убивают и гибнут сами, чтобы на их трупах проделали то же самое их потомки и чтобы жизнь, преображенная смертью, ширилась по лику планеты так же, как это происходило в минувшие геологические эпохи. И оба мировосприятия последовательны, но генезис пассионарности их различен, так же как и их цели, и следы их пребывания в ландшафтах Земли.

Прим моё: (  другая,  принципиальная ложь ведет к прекращению жизни вообще,  собственно о чем и рассказывает автор в  этой главе своей научной работы).

ЦитатаНо что такое истина, противостоящая лжи? Не надо мудрить и мистифицировать читателя, да и самого себя. Будем называть истиной суждение, адекватное заданной сумме наблюденных фактов, где погрешность не превышает законного допуска

    
Так  вот:  в контексте  этой   ветки   погрешность  как минимум очень часто превышает законный допуск. 

   И зачастую  вместо ситуационного обмана,   дезинформации  противника возникает та самая ложь,  которая  ни на каплю не обманывает противника,  а вводит в заблуждение  людей,  которые  принимают  и реализуют стратегические решения. И ведет к  напрасным материальным  потерям и что ещё страшнее- к гибели людей.  То, что можно назвать  осознанным обманом доверившихся  

Хотите пример?

КУРСК, 5 июня. /ТАСС/. Никому из жителей села Русское Поречное приграничного Суджанского района Курской области не удалось выжить в оккупации Вооруженных сил Украины (ВСУ).
Здесь я могу разместить картинку с горящим Харламовым,  вещающим  о  миллиарде дронов и ситуации под контролем.

• -0.91 / 48
• • 8
  • 31
  • Оффтоп   9

Цитата: svlg от 04.09.2025 06:51:15Так  вот:  в контексте  этой   ветки   погрешность  как минимум очень часто превышает законный допуск. 

   И зачастую  вместо ситуационного обмана,   дезинформации  противника возникает та самая ложь,  которая ни на каплю не обманывает противника,  а вводит в заблуждение  людей,  которые  принимают  и реализуют стратегические решения. И ведет к  напрасным материальным  потерям и что ещё страшнее- к гибели людей.  То, что можно назвать  осознанным обманом доверившихся  

Хотите пример?

А что есть "законный допуск"? Что это собсно за допуск такой и какими "законами" он регламентируется? И тут мы ударимся в лютую философию и дискурс потеряет свою первоначальную нить.

То, что ограничивают подачу информации о результатах атак БПЛА, запрещают выкладывать фото и видео материалы это вполне нормальная и более чем обоснованная практика и разумное решение. Более того, как правило нормативными актами не запрещается подавать данную информацию. Запрет касается подробностей (т.е. по сути описание в деталях результатов атак и выкладку фото/видео материалов). Какое это отношение имеет в лжи, дезинформации или правде действительно решительно не понятно. Это в первую очередь, как совершенно справедливо выше было сказано, вопрос безопасности. Тут наверное имеет тогда смысл еще поговорить о том, что в некоторых регионах в определенных местах глушат сигнал GPS и мобильный интернет, обязательно закончив данное обсуждение выводом о том, что власти что-то от народа скрывают, да и определенных неудобств хватает - Доколе. Ну и действительно, какое это отношение имеет к попыткам бороться с возможностью позиционирования и ориентации БПЛА противника, а следовательно безопасности граждан РФ (в том числе различных объектов на территории).

А еще есть такое понятие как паника и поговорка "у страха глаза велики". Обратите внимание, слова губернатора, который может и не описывать в деталях и подробностях текущую ситуацию, совершенно не исключают ту работу, которая при этом в режиме реального времени может проводиться соответствующими структурами - начиная от административной работы и заканчивая организацией и проведением спасательных, эвакуационных мероприятий (например со стороны МЧС), не говоря о действиях силовых структур (ФСБ, МВД, Росгвардии, части и соединений регулярных войск РФ). Только об этом разумеется, никто с табуретки или бронивичка рассказывать населению не будет. К тому же нередко паника приводит к непредсказуемому и неуправляемому хаосу, в результате которого имеем вреда больше, нежели пользы. Кроме этого, у губернатора тоже может быть информация, которая меняется в динамике, в буквальном смысле слова каждую минуту. Или кто-то полагает, что противник просто обязан докладывать российскому губернатору о том, где находится и какие объекты и территории находятся под контролем его передовых групп, ну чтобы российскому губернатору было удобнее и как можно точнее формулировать свои обращения к гражданам РФ? Это знаете ли похоже на ситуацию, когда хорошо рассуждать опосля с умным видом и писать "научные диссертации" после того, как всё закончилось. Поэтому кмк утверждать про "осознанный обман доверившихся" это такие же неуместные и совершенно глупые выводы, как на серьезных щах в данном контексте обсуждать вопросы лжи и истины.

• +1.10 / 32
• • 30
  • Флуд   2

Цитата: Старый кэп I от 03.09.2025 23:48:09

Цитата...«Так, на этот период [до 1 октября] вводится ограничение на распространение...

А после 1 октября ограничения станут не актуальны? 

Вообще Белгородская область удивляет. 
Например, Волгоград намного дальше от ЛБС, но там еще с 6 февраля запретили распространение информации о прилетах беспилотников, причем без всяких сроков - до отмены. 
Белгород  ежедневно огребает, а до запрета руки дошли только в сентябре, да и то: решили запретить только на 1 месяц..
Это как?

• +0.91 / 35
• • 29
  • Флуд   1
  • 5

Цитата: Foxhound от 04.09.2025 01:32:40Это дает обратную связь через независимый от исполнителей (в данном случае защитных мер в том или ином регионе) канал. Обычно такой канал повышает качество работы.

Дает кому?
Группе "озабоченных знанием правды - дают льву ному мяса в зоопарке или нет"?
Повышает качество работы кого (чего)?\
А кто определяет - качество повысилось или нет?

• +1.13 / 45
• • 40
  • 4
  • Флуд   1

Объясняю на конкретном примере. Упал дрон. Выбило стекла в доме. Женщина обратилась за помощью. Ее тупо послали, типа в сводках нет, в вашем районе ничего не было. Стекла мальчишки побили. Яма вообще непонятно откуда. Идите лесом. Соседей-свидетелей тоже оттопырили. Идите мол лесом, а если будете распространять слухи, посадим. Между тем, деньги из бюджета выделяются на компенсацию. Другой, недавний случай даже приводить не буду, там еще хлеще.
А теперь вопрос, кто вы такой если оправдываете таких ушлепков ? Чем вы лучше ?

• -2.02 / 84
• • 8
  • 59
  • Флуд   17

Цитата: Хитрый_Лис от 04.09.2025 15:15:47Объясняю на конкретном примере. Упал дрон. Выбило стекла в доме. Женщина обратилась за помощью. Ее тупо послали, типа в сводках нет, в вашем районе ничего не было. Стекла мальчишки побили. Яма вообще непонятно откуда. Идите лесом. Соседей-свидетелей тоже оттопырили. Идите мол лесом, а если будете распространять слухи, посадим. Между тем, деньги из бюджета выделяются на компенсацию. Другой, недавний случай даже приводить не буду, там еще хлеще.
А теперь вопрос, кто вы такой если оправдываете таких ушлепков ? Чем вы лучше ?

Ну у Вас и фантазия!!! Вот у нас тут в Курске и области, вообще никакой шумихи ни от власти, ни от жаждущих славы. Вчера вечером нормально так жахнуло, и ночью раза четыре, и никакой инфы, и никто на стену не лезет и волоса на Ж не рвёт, а ежели кому что повредило то сразу и починят и компенсируют. Так что выдыхайте неспешно.

• +1.61 / 53
• • 53

Цитата: Старый кэп I от 03.09.2025 23:48:09

ЦитатаВласти Белгородской области запретили публикацию информации, связанной с работой военных и местами их дислокации, а также с гражданской инфраструктурой и ее охраной, заявил глава региона Вячеслав Гладков. Кроме того, вводится ограничение на распространение данных о местах и последствиях атак из неофициальных источников.

Насколько я понял, центральные власти отдали этот вопрос на усмотрение властей областей (краев, республик). 

Глупо отдавать на усмотрение субъектов. Должно быть имперское решение. Это важный вопрос. Но кто я такой...

• +0.15 / 11
• • 11

Цитата: mr. Lb от 04.09.2025 18:56:13Глупо отдавать на усмотрение субъектов. Должно быть имперское решение. Это важный вопрос. Но кто я такой...

Здесь должен быть чисто военный и информационно-психологический аспект.

С т.з. военных слив любой информации, которая поможет врагу в корректировке ударов: о расположении сил ПВО, военных объектов и пр. - должен быть пресечен.

С т.з. информационно-психологических операций любая информация, способная вызвать панические настроения, или даже просто устойчивый негативный фон в общественных настроениях - тоже должна быть пресечена. Но нет никакой нужды в том, чтобы не пущать и запрещать вообще все.

Поэтому полагаю, что все это мониторится по месту, и точечно вводятся ограничения на распространение соотв. информации о прилетах. И этот рычаг очень навряд ли находится в руках местных властей. Они просто в этом некомпетентны.

• +0.25 / 7
• • 7

Цитата: Фантасмагорик от 04.09.2025 11:34:361. А что есть "законный допуск"? Что это собсно за допуск такой и какими "законами" он регламентируется? И тут мы ударимся в лютую философию и дискурс потеряет свою первоначальную нить.

Цитата2. То, что ограничивают подачу информации о результатах атак БПЛА, запрещают выкладывать фото и видео материалы это вполне нормальная и более чем обоснованная практика и разумное решение.  

Цитата3. К тому же нередко паника приводит к непредсказуемому и неуправляемому хаосу, в результате которого имеем вреда больше, нежели пользы. Кроме этого, у губернатора тоже может быть информация, которая меняется в динамике, в буквальном смысле слова каждую минуту.  

     1.  Никакой  философии,  обычная  арифметика и геометрия.   С  законным допуском  между суммой  наблюдаемых фактов  и  любым утверждением,  претендующим на  истинное  всё просто.  Вон следствие идет  и  осудили уже кое кого за  превышение "законного допуска"  размером   аж в миллионы рублей, так что истинность вполне  в рублях померить можно. 
Ну или например  в сводках сообщается что в селе флаг поставили,  а реальная позиция   ну например за 2 км до околицы,  не дошли  ещё,  но уже отчитались. ( Герой РФ "Тута" Андрей  Григорьев  при  исполнении  такой задачи Героя получил,  а ещё  двое  погибли,  он сам рассказал,  плюс всемирно известное видео с  привязкой  к местности)   Так что "законный допуск" вполне измерим в  километрах. 
    2.   Выкладывать  в сеть результаты  поражения украинскими дронами- нехорошо и неправильно.  Как и кадры  сбития дронов с привязкой к местности.  Но вы уже сам сказали,  что факты  поражений дронами  имеют место быть. 
   3. Вот  к губернатору претензий нет. И  я вообще про него не говорил. Так что  вы тут   ненароком подменили  тему  обсуждения.  
Что касается  моей эмоциональной составляющей сообщения:   вот прочитал  о гибели всех жителей Русского Поречного. А потом в гугломэпе увидел их фото,  они  там, на фото картошку копают.   Печально.  Вот  должен был там быть тревожный  чемоданчик и заранее эвакуация.
И  вот такой  момент: хохлы  вывозят жителей из прифронтовых  поселков.  Лично для меня  тут сигнал: готовятся,  надеются оборонятся в  этих  поселениях. 
Я конечно мог прозевать сообщения о подготовке жителей Суджанского района к боевым действиям.  Но если таковых сообщений действительно не было- то не было и сигнала хохлам: мы готовимся.   
Что касается цитат,  которые  многим  не  понравились:  они из настольной книги Владимира Владимировича. Любит  он теорию пассионарности Гумилева.
А если уж совсем  кратко и без цитат:
Ввести в заблуждение противника-  полезно.  Ввести в заблуждение своих-  помочь врагу.

• -0.52 / 20
• • 5
  • Флуд   15