Кто такие азербайджанцы? Тайна сия велика есмь.

Цитата: RBO от 12.11.2025 21:32:43 Часть из них вполне могла оказаться в «жопе мира», которую  впоследствии назвали Азербайджаном.  Уже в советское время назвали.

Это первый возможный вариант происхождения азербайджанцев. Точнее части из них.
 Гены, как говорится, не пропьешь.

Ненене. Там, в этом месте очень долгое время проживали жители государства Ширвани. Они славились хорошоими товарами собственной выделки. Василий 2, иван 3, василий3 и Иван 4 с ними торговали шесахансеая царица - это оттуда. А азеры - это персо- турецкая химера нового времени.

• +0.09 / 2
• • 2

Цитата: olenevod от 13.11.2025 19:05:44А азеры - это персо- турецкая химера нового времени.

Немного добавлю.
По Гумилеву разновидностей Химер много.
Химеру типа "плавильного котла" попытался создать Сталин, назвав скопище этих народов и племен "азербайджанцами".
Но сплава не получилось, большинство народов не захотели терять своей идентичности, лезгины остались лезгинами, талыши - талышами и тд.

А вот из тех, кто согласился называться азербайджанцами образовалась Химера Хазарского типа.
Может кто не знает, напомню. Химера  - мистическое существо с туловищем одного животного и головой - другого.
Голова Хазарии состояла из иудеев, которые в последствии стали ашхеназами. И "туловище" из тюрских народов.  До распада Хазарии и те, и другие назывались хазарами.

Как и сейчас в Азербайджане. "Голова" из  Курдско-персидского клана.  Туловище из народов, которые считают себя тюрками.
Если кто дружит с Ютубом послушайте наблюдения человека, который анализирует антропологические черты верхушки и простого народа.

Вполне вероятно, что кто-то из азербайджанского народа уже не знают своих корней, но их прекрасно знает правящий клан. Слово "азербайжданцы" - для них ширма, создающая иллюзию единства с народом.
(По аналогией с Хазарией, где правящая верхушка  не афишировала своей иудейской сути, называясь хазарами. При распаде же Хазарии, переселившись в Европу они начали называть себя евреями-ашхеназами.)  Генетический анализ подтверждает хазарское происхождение европейских евреев.
Проводил ли генетический анализ клан Алиева? Вполне возможно, им надо соблюдать чистоту рядов.

А вообще, надо помнить, что кочевники, хотя и бывшие - мыслят совершенно иначе, чем оседлые. (Пользователь Азер в пример) Потому что формировались народы в различных условиях.
Азербайджанцам же запретили кочевать уже при Сталине.

• +0.34 / 3
• • 3

Цитата: RBO от 14.11.2025 07:56:51

Ну да, вот такого похожего на мальчишку с фото отправили в Ленинград учиться, чтобы приличный человек из него может быть получился... Причём по национальной квоте, в несерьёзный ВУЗ, где учиться попроще. Но "на выходе" всё равно получился Азер Дайтонович. Вернулся к своим истокам с фото человек. Бывает.

Параллели с Хазарией хорошие, только к исторически богатым и влиятельным кланам в Аз-не со временем добавились ещё "нефтяники", которые дали возможность построения своей инженерно-технической школы. Какой-никакой, но всё таки своей. Тут одной принадлежности к клану мало, ещё и  соображалку иметь надо...

А так да, очень показательна реакция Азера на дважды упомянутых мной татов. В первый раз- он отделался ссылкой на Википедию. Сейчас- даже российский сериал упомянул (я его не смотрел, поэтому мимо), а про татов- молчок. Хотя он с ними рядом живёт в буквальном смысле, мог бы развернуться. Типа "ничего вы там про нас не понимаете, на самом деле национально-клановая часть ВПР Аз-на выглядит вот так... ". Ну да, половину бы соврал, ещё половину перепутал, но хоть как-то отреагировал бы. Но человек просто боится это делать-  напишет что-то от себя, а вдруг хозяину не понравится? Засада однако...

Кстати, они действительно называют проехавший в Баку БТР-82, пару танков- 72й и 90й и несколько беспилотников- Парадом Победы. Это не шутка. (Список техники- из вполне себе лояльных азеропабликов). А, ещё целый пакистанский истребитель пролетел! И сыграли гимны Турции и Пакистана (так написано). Осталось назвать Великой Отечественной Войной, с них станется...

Edit. Извиняюсь перед RBO, расширю немного его тему, чтобы не открывать свою. Влез в азеропаблики почитать про C-130, ничего интересного. Можно сразу читать турецкие, у азеров только перепевки. Зато нашёл много другого- про военный парад и про НК. Цифры будут округлённые, просто для понимания идеи.
Итак, в Карабах и В.Зангезур вернулось 20 тыс азербайджанцев. Общая численность населения там сейчас- 50 тыс (то есть 30 тыс- временно командированные?). Площадь района- 4 тыс кв.км. При этом общая территория Азербайджана 80+ тыс кв.км, население- 10 млн.

То есть- на территории в 1/20 общей площади находится 1/200 населения. Черная дыра. Это вариант Боснии. Где кстати некто Мадлен Олбрайт (сама родом из тех мест) стала крупнейшей землевладелицей перед тем как поставить кеды в угол. И сейчас это европейская блат-хата. Так что радостные вопли Азера про транзит наркоты- вообщем не на пустом месте выросли...

• +0.09 / 2
• • 2

Цитата: RBO от 14.11.2025 07:56:51Немного добавлю.
По Гумилеву разновидностей Химер много.

Если мне не изменяет склероз, то по гумилёву антисистем много разного типа, а химера всегда одно и тоже - это некая этническая сущность, возникающая на границе двух некомплиментарных суперэтносов (не этносов, а их систем). Жрет энергию из обоих родителей, сама же ничего на свет не производит, кроме отходов хим производства.

Цитата: RBO от 14.11.2025 07:56:51
Химеру типа "плавильного котла" попытался создать Сталин, назвав скопище этих народов и племен "азербайджанцами".
Но сплава не получилось, большинство народов не захотели терять своей идентичности, лезгины остались лезгинами, талыши - талышами и тд.


(По аналогией с Хазарией, где правящая верхушка  не афишировала своей иудейской сути, называясь хазарами. При распаде же Хазарии, переселившись в Европу они начали называть себя евреями-ашхеназами.)  Генетический анализ подтверждает хазарское происхождение европейских евреев.

вот не помню я миграции евреев из поволжья в центральную европу в конце 9, начале 10 веков. А в это время в Германии уже существовали еврейские ашкеназские общины, которые туда вообще с территории будущей франции заявились. Да и говорили они не на иврите или разновидности тюркских языков, а на идише - диалекте верхненемецкого. К тому же идишей зафиксировано много, и все они диалекты европейских, но никак не тюркских языков.  что касается генетики, то просто и в европу, и в поволжье евреи мигрировали из одного места. Ну и иудаизм элиты Хазарии может быть совсем не связан с генетикой. Да и было там этой элиты... никак на целый народ не наберётся.

Цитата: RBO от 14.11.2025 07:56:51
Проводил ли генетический анализ клан Алиева? Вполне возможно, им надо соблюдать чистоту рядов.

Цитата: RBO от 14.11.2025 07:56:51А вообще, надо помнить, что кочевники, хотя и бывшие - мыслят совершенно иначе, чем оседлые. (Пользователь Азер в пример) Потому что формировались народы в различных условиях.
Азербайджанцам же запретили кочевать уже при Сталине.

• +0.12 / 3
• • 3

Цитата: olenevod от 14.11.2025 15:00:32вот не помню я миграции евреев из поволжья в центральную европу в конце 9, начале 10 веков. А в это время в Германии уже существовали еврейские ашкеназские общины, которые туда вообще с территории будущей франции заявились. Да и говорили они не на иврите или разновидности тюркских языков, а на идише - диалекте верхненемецкого. К тому же идишей зафиксировано много, и все они диалекты европейских, но никак не тюркских языков.  что касается генетики, то просто и в европу, и в поволжье евреи мигрировали из одного места. Ну и иудаизм элиты Хазарии может быть совсем не связан с генетикой. Да и было там этой элиты... никак на целый народ не наберётся.

Ну вот, при отсутствии невоспитанной зверушки - тут оказывается даже поговорить можно 

Замечание будет ни разу не "научное", а чисто "эмоциональное". У моих знакомых питерско-московских евреев (конечно ашкеназов) как правило хорошее чувство юмора и вообщем они спокойно переживают шутки даже "на грани дипломатичности". При этом предположение что они могут быть семитами- их злит. Меня это удивило и даже как-то специально спрашивал у разных (незнакомых друг с другом) людей. Реакция практически одинаковая. "Какой я нафиг семит (-ка)?!" Правда, они и в Израиль как-то не собирались. Если уезжать- скорее Германия/США.

Да, это не имеет никакого отношение к ДНК, а только к "социо-культурной" самоидентификации. Эх, вот это я загнул. Случайно).

А горские евреи- они же сами по себе. Зачем им дружить с этими ипанутыми на голову радикальными израильскими ашкеназами из нынешнего ВПР Израиля? Ну, если вопрос профита- тогда конечно, но не более того. И если что- Боливар не вынесет двоих. С сефардами они ближе по "настройкам". Так говорят некоторые люди)

Кстати, товарищ Р. Абрамович несколько лет назад устроил свою рекламную кампанию "я- сефард!". Типа не спутайте меня ни с кем другим, здесь вам не тут. Вывалил эту историю с португальским паспортом в медиа... То есть ДНК- ДНКой, но есть ещё какие-то параметры, ведущие либо к комплиментарности либо к "моя твоя не понимай"...

• +0.17 / 3
• • 3

Цитата: olenevod от 14.11.2025 15:00:32Если мне не изменяет склероз, то по гумилёву антисистем много разного типа, а химера всегда одно и тоже - это некая этническая сущность, возникающая на границе двух некомплиментарных суперэтносов (не этносов, а их систем). Жрет энергию из обоих родителей, сама же ничего на свет не производит, кроме отходов хим производства.
вот не помню я миграции евреев из поволжья в центральную европу в конце 9, начале 10 веков. А в это время в Германии уже существовали еврейские ашкеназские общины, которые туда вообще с территории будущей франции заявились. Да и говорили они не на иврите или разновидности тюркских языков, а на идише - диалекте верхненемецкого. К тому же идишей зафиксировано много, и все они диалекты европейских, но никак не тюркских языков.   что касается генетики, то просто и в европу, и в поволжье евреи мигрировали из одного места. 

Что то мы с темы съехали.

--Антисистема - это чаще всего продукт Химеры. Когда в обществе возникает отрицательное миросозерцание, культ смерти, не желание рожать и тому подобное.
Химера же  - это всякое вмешательство в естественное развитие этноса. "Плавильный котел" - химера. Попытка Александра Македонского создать в Персии новый непобедимый народ - химера.
-- Видов Химер - множество.  В одной из зарубежных книг Гумилева обвинили в антисемитизме по причине того, что из множества видов Химер он описал именно Хазарскую. И вообще эта тема длительное время была табу. В отношении Хазарии. 

Цитата

ЦитатаГумилев в своей работе "Хунны в Китае" рассматривает период троецарствия Ханьской державы, т.е. период распада огромной империи, когда по ее периферии образовалось множество химер. Последние государственные деятели империи Хань, видевшие, что все рассыпается, пытались хоть что-то собрать. Иногда это были энергичные, иногда даже честные люди, но собирали они химеры, которые распадались в течение одного - двух поколений. Эта работа Гумилева интересна массой моделей химер.

Князь Святослав победил Хазарию в 965 году, совершив поход, в результате которого были разгромлены столица хазар Итиль и крепость Саркел.

Вот после этого правящая иудейская верхушка Хазарии переместилась в Европу. Бежали они как хазары, а уже в Европе стали называться евреями.
Обратное переселение, в Российскую Империю, произошло при присоединении Польши. Вот вместе с Польшей мы и получили евреев. Довеском.

Хазарское происхождение ашкенази доказано генетическим анализом

Цитата
К тому же идишей зафиксировано много, и все они диалекты европейских, но никак не тюркских языков.

Не думаю, что люди выдающие себя в Европе за евреев могли разговаривать на тюрских  наречиях.  Богом избранный народ разговаривает на тюрском языке.  Нелепо.
На чем они разговаривали между собой в Хазарии - мы не знаем. Понятно, что идеш сформировался позднее. Сходство с немецким несомненно.


  Меня спросили на иврите, вы на иврите говорите?
И я ответил им на идиш, ты что, в натуре, пляяять, не видишь!?

О численности Хазарской верхушки и о их способности их к последующему размножению мы тоже ни чего не знаем.

Давайте-ка будем говорить о Химере у  азеров, вы сами предложили эту тему.
Я считаю, что эта Химера Хазарского типа.

• +0.37 / 4
• • 4

Цитата: RBO от 14.11.2025 16:36:02
Попытка Александра Македонского создать в Персии новый непобедимый народ - химера.

Тоже не грех упомянуть этот момент. 

Александр Македонский после завоевания Персии решил создать новый народ. Не много, не мало - новый народ. Непобедимый.

ЦитатаВ последние годы своей жизни Александр занимается походом в Индию, но это для него в тот период далеко не самое важное. Более всего он занимается матримониальными делами, стремясь всех переженить. Сначала он женил своих полководцев на иранских и других подходящих княжнах. Потом сам демонстративно женился на Роксане. А потом уже начал женить своих ветеранов. Надо сказать, в этой сплошной непрекращающейся женитьбе насилия было много, но оскорбленных не было. Ветераны были довольны, так как девицы были красивы и из приличных семей. А девицы покорились, они не были оскорблены, ибо их социальный статус не снижался, в мужья им предлагали героев, с положением, их замужество было окружено вниманием великого царя.

Воины Александра Македонского по замыслу должны были внести  в новый народ, как сейчас бы сказали, ген непобедимости.  Т.е. генетическую предрасположенность к  победоносным боям.
Девицы же, набираемые из знатных и благородных персидских семей - добавляли свои качества. Красоту, благородство, порядочность.....

А дальше, поход на Индию, смерть Александра Македонского.
Нового народа не получилось, Химера не удалась.
Однако "селекция" должна была сработать.
Гены не прогуляешь.
И все перечисленные качества должны были остаться у персов. И военную ментальность и благородство и порядочность.

Обратите внимание, как достойно держится Иран при всех этих многочисленных санкциях. Иранцы могут воевать. Именно поэтому их пытаются победить хитростью. Те же моссадовские шпионы и информаторы, о которых Азер здесь взахлеб говорил.

Вывод. Перечисленные качества только для Ирана. Азербайджану от них досталось - ноль целых, ноль десятых.
Не зря тот же ув. Футюх писал, что Двушку, военную составляющую общества,  вобрал в себя Иран. Азербайджану в утешение  - Трешка с Первухой. Торговцы и болтуны-Азеры


Не зря же в первый Карабахский конфликт азерам накостыляли Карабахские крестьяне.

• +0.36 / 5
• • 5