Бенефициары кто .....?
Ветка: СВО на Украине
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 27 ноя 2025 в 14:32 |
Мне бы вновь хотелось кратко прокомментировать тему мирных переговоров, и остановить внимание на читателя на некоторой ироничности происходящего.
В далеком ныне 2022 году российская политическая риторика строилась на том, что Украина — это несамостоятельное государство под внешним управлением. Прямые переговоры с Киевом не рассматривались — только с «кукловодами из Вашингтона».
Можно долго и упорно спорить о легитимности и независимости украинской власти — как факт важно лишь то, что еще несколько лет назад Киев имел возможность маневрировать и получать поддержку из различных источников (Великобритания, США и ЕС), что исключало доминирование влияния какой-либо из сторон. В свою очередь, это давало Украине ту самую «субъектность решений» — и сколь бы неправильно не распоряжалась таковой администрация В. Зеленского, она все же имела место быть.
И вот спустя несколько лет Москва готова к диалогу с Киевом. «Вашингтонские кукловоды» всеми силами стремятся подчеркнуть свою роль и возможности (а есть ли они в самом деле?), выступая арбитрами и инициаторами переговоров. Пожалуй, можно сказать, что и позиция Украины претерпела значительные изменения и смягчилась — полагаю, при наличии возможности администрация В. Зеленского действительно пошла бы на сделку, но...
Но возможности больше нет. Теперь Украина действительно лишена какой-либо субъектности, и её конечная позиция определяется не в Киеве и даже не в Вашингтоне. Определяет её самый неопределившийся, самый политически неоднородный еще три года назад игрок в лице Европы, который трансформировался в истинного «ястреба» и «разжигателя войны».
Экономическая и техническая зависимость от ЕС сформировала для Украины зависимость и политическую. Сама же Украина стала для чиновников Евросоюза источником власти, какую структуры ЕС не имели никогда за историю своего существования: «чрезвычайное положение» и «угроза с Востока» безупречно оправдывают любые меры, связанные с санкциями против собственного населения и действиями, необходимыми для укрепления влияния и положения. Да, пока что данные процессы не столь очевидны (лишь если вы задаетесь целью и отслеживаете состояние европейских экономик и социальных проектов), но это лишь начало пути, и сворачивать с него Брюссель не желает.
А для этого боевые действия в Украине должны идти дальше.
Но есть и обратная сторона — взаимоотношения России и Китая, которые совершенно неочевидны в своем характере и глубине. Мы можем лишь догадываться о том, как и в какой степени Пекин влияет на положение дел в РФ. Как-либо комментировать данную тему я не могу за отсутствием четких фактов, однако косвенные (связанные, например, с довольно специфической моделью изъятия прибыли с территории России китайскими компаниями) могут навести нас на определенные размышления.
Подобно Европе, Китай едва ли заинтересован в том, чтобы конфликт был прекращен — ведь чем дольше он идет, тем сильнее трансформируется ЕС. Чем дальше заходит этот процесс, тем меньше опасности представляет Европа для интересов КНР, убивая человеческий капитал сокращением социальной сферы, промышленный и экономический — военными инвестициями, политический — гиперконцентрацией внимания на России (в ущерб Африке, где широкой поступью движутся китайские корпорации).
Говоря проще, переговоры Москвы и Киева при посредничестве Вашингтона — это замечательно. Но, пожалуй, они безвозвратно опоздали и не учитывают того, что у всей этой большой истории есть и другие интересанты — и как быть с желанием ЕС убивать РФ руками Украины, а Китая — убивать ЕС руками России, пока что никто не думал.
https://t.me/atomiccherry/869
В далеком ныне 2022 году российская политическая риторика строилась на том, что Украина — это несамостоятельное государство под внешним управлением. Прямые переговоры с Киевом не рассматривались — только с «кукловодами из Вашингтона».
Можно долго и упорно спорить о легитимности и независимости украинской власти — как факт важно лишь то, что еще несколько лет назад Киев имел возможность маневрировать и получать поддержку из различных источников (Великобритания, США и ЕС), что исключало доминирование влияния какой-либо из сторон. В свою очередь, это давало Украине ту самую «субъектность решений» — и сколь бы неправильно не распоряжалась таковой администрация В. Зеленского, она все же имела место быть.
И вот спустя несколько лет Москва готова к диалогу с Киевом. «Вашингтонские кукловоды» всеми силами стремятся подчеркнуть свою роль и возможности (а есть ли они в самом деле?), выступая арбитрами и инициаторами переговоров. Пожалуй, можно сказать, что и позиция Украины претерпела значительные изменения и смягчилась — полагаю, при наличии возможности администрация В. Зеленского действительно пошла бы на сделку, но...
Но возможности больше нет. Теперь Украина действительно лишена какой-либо субъектности, и её конечная позиция определяется не в Киеве и даже не в Вашингтоне. Определяет её самый неопределившийся, самый политически неоднородный еще три года назад игрок в лице Европы, который трансформировался в истинного «ястреба» и «разжигателя войны».
Экономическая и техническая зависимость от ЕС сформировала для Украины зависимость и политическую. Сама же Украина стала для чиновников Евросоюза источником власти, какую структуры ЕС не имели никогда за историю своего существования: «чрезвычайное положение» и «угроза с Востока» безупречно оправдывают любые меры, связанные с санкциями против собственного населения и действиями, необходимыми для укрепления влияния и положения. Да, пока что данные процессы не столь очевидны (лишь если вы задаетесь целью и отслеживаете состояние европейских экономик и социальных проектов), но это лишь начало пути, и сворачивать с него Брюссель не желает.
А для этого боевые действия в Украине должны идти дальше.
Но есть и обратная сторона — взаимоотношения России и Китая, которые совершенно неочевидны в своем характере и глубине. Мы можем лишь догадываться о том, как и в какой степени Пекин влияет на положение дел в РФ. Как-либо комментировать данную тему я не могу за отсутствием четких фактов, однако косвенные (связанные, например, с довольно специфической моделью изъятия прибыли с территории России китайскими компаниями) могут навести нас на определенные размышления.
Подобно Европе, Китай едва ли заинтересован в том, чтобы конфликт был прекращен — ведь чем дольше он идет, тем сильнее трансформируется ЕС. Чем дальше заходит этот процесс, тем меньше опасности представляет Европа для интересов КНР, убивая человеческий капитал сокращением социальной сферы, промышленный и экономический — военными инвестициями, политический — гиперконцентрацией внимания на России (в ущерб Африке, где широкой поступью движутся китайские корпорации).
Говоря проще, переговоры Москвы и Киева при посредничестве Вашингтона — это замечательно. Но, пожалуй, они безвозвратно опоздали и не учитывают того, что у всей этой большой истории есть и другие интересанты — и как быть с желанием ЕС убивать РФ руками Украины, а Китая — убивать ЕС руками России, пока что никто не думал.
https://t.me/atomiccherry/869
- -1.59 / 39
-
- Спам 11
Ответы (15) |
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 27 ноя 2025 в 16:50 |
с чего вдруг вы приписали Китаю интерес убивать ЕС ? Для чего тогда Китаю из всех сил громоздить Один Путь до ЕС?Цитата: АндрК от 27.11.2025 14:32:44
Убивание ЕС никому не нужно - это единственный потребитель хайтэка пока еще способный оплачивать свои закупки. Без ЕС многим придется прикрыть свои экспортные производства и ограничиваться внутренним рынком, что не всегда комфортно.
- +0.94 / 13
-
|
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 27 ноя 2025 в 16:56 |
Одно другому не мешает. Тем более чтоЦитата: Поверонов от 27.11.2025 16:50:51
X
30 ноя 2025 10:48Предупреждение от модератора AltTab:
Провокация срача. И ссылка должна даваться не не виде "жми!", "смотреть тут", "сюда!". Перед ссылкой должно быть краткое описание информации по ссылке
- -1.22 / 23
-
- Флуд 7
- Спам 11
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2025 в 17:02 |
Цитата: Поверонов от 27.11.2025 16:50:51
Это не он приписал. Он вообще не читает, или не понимает, что распространяет.
Если и ответит, то другой ссылкой, чтобы не влететь со своим мнением, которое может не совпасть с мнением партхозактива его страны.
- +0.64 / 15
-
- Флуд 1
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 28 ноя 2025 в 02:54 |
Уже лет десять стало понятно, чтоЦитата: Поверонов от 27.11.2025 16:50:51
(1) ЕС умирает без собственных природных ресурсов, пытаясь протянуть на силе ветра и солнца (довольно скупой в большинстве стран), и таки умрёт просто не выдержав конкуренции с Азией, имеющей доступ практически ко всему необходимому,
(2) А чем, собственно, ЕС расплачивается за поставляемые товары и ресурсы? Своей резаной бумагой? Своими неконкурентными товарами? И всё это на фоне убогой демографии и прочих болячек по всем вопросам?
А тогда, зачем Китаю громоздить какой-то "Пояс" в сторону умирающего ЕС, остаётся великой тайной китайцев... Ну, вот построят они его, вбухав огромное количество средств и преодолев сопротивление самих же европейских получателей китай-товаров, а окажется, что там ничего нет... и никого почти нет...
Может, китайцы планируют ту Европу сами заселить в конце концов? Тогда их действия понятны. И будет там "социализм с китайским лицом"...
- +0.90 / 15
-
|
slavae ( Практикант ) |
| 28 ноя 2025 в 03:12 |
Как зачем, за тем же зачем и доллары у них в бесконечном кол-ве. Как запала мысль народу в голову, так и долбят без остановки. Это ж так хорошо - работай, думать не надо.
X
28 ноя 2025 04:11Предупреждение от модератора gmk:
Поофтопили и хватит! Тем более все оставили в виде нетленок. Вас родители не приучили за собой убираться?
- +0.00 / 0
-
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 28 ноя 2025 в 11:16 |
процесс умирания ЕС пока крайне медленный. На периоде его окончательного вымирания в Китае могут вырасти не одно поколение с повышением их уровня жизни. Пока что по подушевому доходу Китай находится на 78 месте в мире ( Россия на 68-ом )
- -0.02 / 3
-
- Оффтоп 2
|
|
don't worry2 ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2025 в 17:56 |
Вы скопипастили статейку, а где Ваши мысли, ваша оценка ?Цитата: АндрК от 27.11.2025 14:32:44
У меня вопрос - если бы у России не было 140млрд активов в Бельгии, ЕС с тем же упорством поддерживал бы Украину ?
- +0.00 / 0
-
|
BUR ( Специалист ) |
| 27 ноя 2025 в 18:31 |
Отвечать вопросом на вопрос не хорошо, но...
У СССР не было активов в Объединённой Европе предыдущей редакции, тем не менее 22.06.1941 Объединённая Европа (и пость попробует кто-нибудь доказать, что Гитлер не объединил Европу) как и раньше (1812, 1853, 1914) пошла на Россию. Не в активах дело. А воровством активов они просто пытаются у себя затыкать дыры...
- +0.76 / 15
-
|
|
don't worry2 ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2025 в 18:40 |
Мне хорошо, без но.Цитата: BUR от 27.11.2025 18:31:06
---
Нельзя натягивать ситуацию 1941г, на текущую, поэтому мой вопрос " если бы у России не было 140млрд активов в Бельгии, ЕС с тем же упорством поддерживал бы Украину ? " остается в силе.
- +0.13 / 4
-
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 27 ноя 2025 в 19:04 |
Естественно с тем же. Активы в Бельгии к упорству, с котороым Объединённая Европа лезет на России никакого отношения не имеют.
ИМХО даже частичное объединение европы создаёт внутри неё неразрешимые внутренние противоречия, и все войны (с Россией) -- это попытка поправить свои дела (неразрешимые внутренние противоречия) за счёт внешнего источника.
Война с Россией -- это следствие неразрешимости внутренних противоречий, возникающих при объединении Европы.
П.С. или другими словами -- Объединённая Европа в принципе не способна жить по средствам.
- +0.54 / 19
-
|
|
Влад Филоненко ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2025 в 19:08 |
Согласен тов. все безумно просто.Цитата: BUR от 27.11.2025 19:04:59
Ес платит Украине с замороженного бабла где то 6-8 млрд. %.
Т. Е им бы пришлось из собственного кармана изыскивать бабло.
А так ежегодные халявные % из воздуха
- -0.96 / 22
-
- Флуд 2
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 27 ноя 2025 в 20:04 |
ЕС нужно оправдание прироста госдолгов ( у них теперь это единственная надежда на балансирование бюджетов ) Раньше они экслуатировали для этого "зеленую повестку", которая теперь протухла. Взамен пытаются разгочегарить гонку вооружений на русофобии.Цитата: BUR от 27.11.2025 19:04:59
Их доходы ( и сборы налогов ) сжались из-за китайской товарной экспансии на их бывшие экспортные рынки, да и на их собственный рынок тож.
- +0.34 / 6
-
|
|
don't worry2 ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2025 в 21:23 |
Честно говоря, не понимаю, за что Вам поставили минусы.Цитата: BUR от 27.11.2025 19:04:59
У меня иная точка зрения - в ЕС за уши никого не тянули, практически все страны принятые с начала 2000-х сами ломились в ЕС и преследовали одну цель - решить свои экономические проблемы за счет ЕС, поэтому внутренние противоречия между отделными странами ЕС безусловно есть, но они локальные, не выплескиваются во вне. Не буду отрицать, Европа технологически очень продвинута - есть и производственная база и научные школы и квалифицированное население. Все есть кроме природных ресурсов. Здесь голяк.
А без них европейское производство, основной наполнитель бюджета, постепенно утекает в другие края, тк на выходе из-за себестоимости получается неконкурентная продукция. Война на Украине лишь ускорила процесс. Если дело пустить на самотек, то через некоторое время Европа станет огромным музеем под открытым небом и к тому времени ЕС уже не будет. Возможно до музея не дойдет, если страны-доноры сами начнут выходить из ЕС.
С начала 90-х европейцы пытались объединить свою технологическую базу и ресурсы России. Однако агрессивно предлагаются неравноправные отношения, где Россия рассматривалась как сырьевая колония. Также имела место нездоровая боязнь стратегического партнерства России и Германии. Германию обломали. В Европе сделали ставку на приход к власти в России покладистого руководства, а для этого необходим "внутренний взрыв" недовольства. В ЕС до сих пор пытаются если не победить Россию на поле боя, то хотя бы победить за счет истощения экономики. Вот 20-ый пакет санкций готовят.
- +0.79 / 16
-
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 28 ноя 2025 в 13:51 |
сказали А, так говорите и Б:
противоречия оставались локальные, пока у ЕС был избыток (не им и не в нём заработанного) ресурса, доставшегося в виде "советского наследства". Которое ЕС дружно проедал и под которое набрал долгов, которые тоже проел...
Но ресусрс заканчивается, "цена" долга всё больше и "приятную жизнь вести дальше" становится не на что.
Под ресурсам имеется в виду всё созданное, обученное и выращеное население, построеное, организованые производственные цепочки и т.д. и не обложенное долгами.
было квалифицированое население. Которое надо постоянно воспроизводить обучая молодёжь... и обеспечивая её работой для профессионального роста по специальности. Что в условиях "проедания советского наследства" когда избыток обученых и имеющих опыт (напр. для Германии из поляков) покрывает потребности в новой рабочей силе.
природные ресурсы -- в европе нет "таких дешёвых как добытых низкооплачиваемым трудом в 3-м мире" ресурсов. За них приходится платить их полную, реальную цену.
Т.е. если бы в европе были те же самые месторождения руд, что и в 3-м мире -- это бы не помогло, цена при оплате работы "настоящих" европейцев была бы неконкурентоспособной...
И всё это "заполировано" псевдо-экологическими требованиями и огромной бюрократией...
европа не способна "платить полную цену".
не "Германию обломали", а Германия сама взялась за превращение ЕС в 4-й Рейх, и относиться к России и русским как как минимум равным не способна в принципе. "Не за это их деды боролись".
все эти братсконародные советские байки... они ведь в т.н. "цивилизованной" европе создали к СССР и его народам отношение, как к "нищим но с оружием". Отношение к СССР было бы другим, если бы СССР действовал по понятной им схеме, улучшая своё положение за их счёт и заставив их "плясать и танцевать" за остатки со своего стола.
- +0.62 / 13
-