Дискуссия Новая   142

Тред №190830

17 фев 2010 в 22:50   сапёрный танк
Ветка: Современные ВС США и Нато
Ну как бы в тему про спецназ и то , что он там может навзрывать. Давайте начнём с того, что заряд для подрыва чего угодно нужно считать. Желательно заранее, до выхода. И так: самая "простейшая" задача взорвать какой-то мост. По разведданным мы знаем, что мост имеет,скажем 5 быков (промежуточные опоры называются быками) и следовательно 6 пролётов. Быки - массив бетона толщиной скажем 2 метра и шириной - 3 (очень либеральный мост). Пролёты будем считать бетон, которые в случае подрыва рухнут и полопаются и потому в расчёт брать не будем. Масса заряда рассчитывается по формуле С=АВr3. Где С - масса в кг, А - коэффициент зависящий от  материала, В - коэффициент забивки и r - радиус разрушения. Начнём с последнего. Учитывая, что мы диверсанты делать шпуры не будем и как следствие нам надо радиус брать с некоторым перекрытием толщины, а для того, чтоб всё упало  на дно, надо делать валку на сторону. То есть два заряда на линии под углом 45 градусов к горизонту. И так (очень желательно) на каждой опоре, с валкой в противоположные стороны. Но мы то диверсанты - следовательно дай Бог взорвать одну опору. Исходя из всего вышесказаного - радиус берём 2,3 м. Что уже выводит заряд в цифирь - 15,6 кг. Но это не всё. У нас заряды накладные (шпуры-то делать некогда) отсюда коэффициент забивки - 9 (девять, помню точно!). И того, уже страшно сказать, два заряда по 140 с половиной кг. А ведь есть ещё один коэффициент (его, увы, уже не помню, а РПР-68 под рукой нет). Таким образом  выбегает под пол тонны на одну опору. Далее я не говорю про геморрой с креплением зарядов, прокладкой электровзрывной сети и т.д.

Стоит ли овчинка выделки? Тут вопрос не ко мне. Скажу только, что с ограничением по нагрузке такой мост (взорвана одна опора и два пролёта упали) восстанавливается примерно через неделю. На обломках опоры делается ряж (это такая штука из брёвен, очень похожая на сруб), на него выкладывается временная стальная ферма (вернее две - по числу уроненых  пролётов). И потом в процессе эксплуатации внутри ряжа выливается новая опора. и месяца через два мост восстанавливается полностью.
Отредактировано: сапёрный танк - 17 фев 2010 в 23:54

  • +4.00 / 30
  • АУ


Предыдущая дискуссия:

<< Тред №190829
 
Следующая дискуссия:

Тред №190831 >>

ОТВЕТЫ (11)
 
 
  number ( Слушатель )
17 фев 2010 в 23:09

Очень интересные расчеты. Поставил +3. А насколько реальной будет задача "повалить" мост другой конструкции? Например, подвесной. Как вариант - "золотые ворота"

  • +0.58 / 6
  • АУ
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
17 фев 2010 в 23:23

Вантовый мост подрывается путём разрушения пилона (это вот эти длинные хреновины над проезжей частью). То же валим на сторону (поперёк моста, чтоб ванты потянули пролёрное строение).. Заряд приблизительно 2-5 тонн.

Дядя, я считал в плане возможных действий СЕРБСКОГО спецназа. А он как бы ядрён батона не имеет.Подмигивающий

  • +0.99 / 11
  • АУ
 
  BlackShark ( Эксперт )
17 фев 2010 в 23:58


Взрывчатку брал какую? Тротил в шашках? А если ПВВ  и ЭВВ? Ведь меньше надо-то, и с креплением геморроя меньше. Да и зачем мосты взрывать? Это пошло. Вот АЭС захватить и устроить там "чернобылец" - другой разговор. Или хлор рвануть, чтоб ветер в сторону города дул... НПЗ опять же - ничего так цель.Но лучше всего АЭС.В США. Где их охраняют не полком (считай - батальон на карауле), а даже не ротой, и не солдатами, а ВОХРой.

  • +1.14 / 12
  • АУ
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
18 фев 2010 в 00:14
И пластит, и ЭВВ, и даже пикриновая кислота имеют мощность примерно равную тротилу.Так что масса будет та же. А вот с креплением да, может быть проще.

  • +0.92 / 9
  • АУ
 
 
 
  mse ( Специалист )
18 фев 2010 в 10:58
Тут по зомбоящику кажут сериал про технических подрывников. Типа здания и сооружения тавойт...
Так у них широко идут линейные кумулятивные заряды. Типа медной V-образной трубы, заполненой взрывчаткой. Размер V примерно 2Х2см. Получившейся воронкой они режут металлические конструкции сравнимой толщины. Накладного заряда понадобится много больше. Мож для рубания опор такую/подобную технологию применять?

  • +0.39 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  AnGord ( Слушатель )
18 фев 2010 в 12:11

Если вы обратили внимание, то каждое строение тщательно подготавливается для взрыва, не считая того, что как правило они имеют доступ к проектной документации.

  • +0.28 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
18 фев 2010 в 12:16
Ессно, заметил. ;О) Как и то, что ребятам приходится укладывать здания "на пятачке", что, в случае РДГ, несущественно.

  • +0.11 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
18 фев 2010 в 14:23
Ну давайте смотреть на работу подрывников. Первое что нужно сделать - определить где несущие конструкции, сколько их, какой их размер, из какого материала. То есть на месте Вам нужно провести очень не хилую разведку объекта. Это пара-тройка ЧАСОВ. А теперь подумайте о том есть они у Вас или нет. Да КЗ в том числе  и удлинённые КЗ имеют большую эффективность в плане перебивание чем сосредоточенный или удлинённый  заряд. Но они ГОРАЗДО более требовательные к креплению. То есть если сосредоточенный или удлинённый заряд просто приладил к стеночке, то КЗ надо точно сориентировать направлением воронки, расстоянием до поверхности (чтоб не дай Бог какой нибудь элемент декора или пожарный ящик не оставил зазор между зарядом и стеной более допустимого). Иными словами КЗ должен максимально копировать поверхность. А это время, время и ещё раз время. Частенько времени может не быть даже просто на то, чтоб тот же мост заминировать. И тогда в ход идёт неконтактный заряд. Минимум 5 тонн (грузовик типа "Урала"). И при этом эффективность минимальная (просто перебито пролётное строение). А оно меняется (или закрывается пробоина) стальной фермой в течении нескольких часов.

Про то куда дом валить. В плане расчёта зарядов разницы АБСОЛЮТНО никакой. Разница в расположении. Если валим на месте - подбой стен делается в горизонтальной плоскости. Если валим на сторону - по наклонной плоскости.  Другой разговор, что при сносе зданий нужны куски минимального размера,  разбор которых был бы безопасен. Для этого при высоких каркасных строениях подбой несущих  элементов делается в нескольких плоскостях, с разбивкой по времени подрыва для недопущения разлёта обломков и желательно камуфлетными зарядами с той же  целью.

ПС: В практике возможно всё. Все вопросы стоимости, времени и т.д. определяются конкретной тактической обстановкой. Каждый планирующий подобные действия командир должен учитывать очень много факторов. Если диверсия в глубине обороны противника в преддверии наступления где-то через месяц - это одно, а если это на нашем переднем крае и нужно остановит противника хотя  бы на час, но немедленно - это другое, врыв для недопущения отхода противника именно по этому направлению до подхода наших основных сил - это третье и т.д. Именно поэтому я и написал про выделку овчинки так, как написал.

  • +2.23 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
18 фев 2010 в 15:50
Тут такое дело... Для КЗ нужно расстояние для формирования струи, в нашем случае - "лезвия". Чуваки на это дело отводят размер воронки. В слчае моста, думаю, придётся лепить воронку размером метр, минимум. Соответственно и располагать как-то так.
Т.е. для РДГ придётся приспособу какую лепить полюбому. Т.е. или 100-200кГ взрывчатки для накладного, или 50кГ+оборудование для КЗ.
ЗЫ... Хотя правильнее прилепить жувачькой педераччик какой-нить и ховаться, пока какая торпеда полуторатонного класса не прилетела. ;О)

  • +0.66 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
18 фев 2010 в 17:19
Видать у чуваков с промыслами проблема.  ;) Для очень многих задач подходит вот этот девайс. Знакомьтесь КЗУ.

Но он увы не всемогущ.Грустный  Всего 12 кг. А для металлических конструкций есть КЗУ-2.

  • +2.13 / 17
  • АУ
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
18 фев 2010 в 15:07


Я к тому, что и крепление, и расход ВВ из-на более плотного крепления будет меньше, и прилично. Кстати, бризантностсь у ЭВВ  и ПВВ  таки повыше, чем у тротила, примерно на 10% (21 и 19), а у мелинита (16) она и того ниже, чем у тротила. Так что в любом случае лучше ПВВ  или ЭВВ, коли даютУлыбающийся

  • +0.83 / 8
  • АУ