Тред №191482

Цитата: a1tra от 19.02.2010 23:31:36
Извините, что снова возвращаюсь к GPS, но сейчас в США производятся помехозащищенные приемники с многоэлементными антеннами, которые позволяют организовать адаптивное наведение минимума диаграммы направленности антенны на источник помехи.
Подобные системы позволяют сохранять слежение за сигналом со спутников, даже если помеха превышает мощность полезного сигнала в миллиарды раз (95 децибел). Бомба или самолет может летать над глушилкой и не чувствовать влияния помех .
Бороться с такими приемниками можно лишь постановкой помех из нескольких разнесенных на местности источников (3...5 и более глушилок сразу). А это уже другой уровень сложности организации РЭБ.

Цитата: a1tra от 19.02.2010 23:31:36

 

Адаптивные приемные решетки имееют место быть уже достаточно давно.   В принципе это просто система авторегулирования, минимизирущая отношение сигнал/помеха. Они достаточно эффективны в случае, когда можно достаточно надежно определить, какой сигнал является помехой, а какой полезным. В случае, когда помеха является шумом они наиболее эффективны. Однако, если помеха имеет те же характеристики, что и сигнал, система не работает.
Есть еще один момент. Это точность управления элементарной антенной решетки при малом количестве элементов (размер антенны пара-тройка длин волн). Для подавления помехи на 60дБ нужна точность управления фазой элемента 3,5 минуты, а для подавления 95дБ - 3,3 секунды. Если в цифровом виде, то это минимум 25 разрядов на несущей частоте (это более 1ГГц). Для большого количества, порядка сотни элементов, расположенных на растоянии порядка полволны (размер антенны порядка 10м) достаточно 4 разрядов. Но там уже другие проблемы.
Есть еще один параметр работы следящей системы - постоянная времени. Это время, за которое помеха будет подавлена в е раз (2,87). Эта постоянная времени тем больше, чем шире спектр сигнала. Спектр сигнала GPS очень широкий. Поэтому и время, требуемое для достижения максимального подавления достаточно велико. Значит для быстродвижущегося приемника и близкорасположеного подавителя достижение максимального подавления невозможно.
Если суммировать все это, то некотыре приведенные по ссылке параметры достижимы. Но при определенных условиях - система приемник-подавитель стационарны, сигнал помехи является шумом (что является глупостью со стороны помехопостановщика, чуть выше X-Guard писал почему). Поэтому в подавление реальной помехи -20дБ верю свято, в -60дБ в лабораторных специально созданых условиях - верю, в -95дБ не верю вообще.

• +2.32 / 18

Цитата: Пешеход от 20.02.2010 07:08:31
Если суммировать все это, то некотыре приведенные по ссылке параметры достижимы. Но при определенных условиях - система приемник-подавитель стационарны, сигнал помехи является шумом (что является глупостью со стороны помехопостановщика, чуть выше X-Guard писал почему). Поэтому в подавление реальной помехи -20дБ верю свято, в -60дБ в лабораторных специально созданых условиях - верю, в -95дБ не верю вообще.

Цитата: Пешеход от 20.02.2010 07:08:31

 

А как это все будет практически?
Допустим летит томагавк с данной помехоустойчивой системой. Вокруг защищаемого стационарного объекта расположены несколько каких угодно глушителей.
Какими должны быть эти глушители чтобы нивелировать эту помехоустойчивость?

• +0.08 / 2

Цитата: iStalker от 20.02.2010 09:57:53
А как это все будет практически?
Допустим летит томагавк с данной помехоустойчивой системой. Вокруг защищаемого стационарного объекта расположены несколько каких угодно глушителей.
Какими должны быть эти глушители чтобы нивелировать эту помехоустойчивость?

Цитата: iStalker от 20.02.2010 09:57:53

 

Лучше прочитайте внимательно цитируемый пост Пешехода и спросите себя, каким должен быть Томагафк, чтобы иметь такую антенну. ;О)

• +0.48 / 6

Цитата: iStalker от 20.02.2010 09:57:53
...
Какими должны быть эти глушители чтобы нивелировать эту помехоустойчивость?

Цитата: iStalker от 20.02.2010 09:57:53

 

Адаптивные антенные системы хорошо работают по одной шумовой помехе. Если помеха хорошо коррелирована с полезным сигналом они практически не работают. Поэтому заявленные сумашедшие цеденбалы помехоустойчивости сразу сходят на ноль ежели мы начинаем имитировать сигналы навигационного спутника, те передавать искаженную информацию. Если источников помех несколько, то даже по шумовой помехе результативность сильно падает. Особенно для малоэлементной антенной системы. Поэтому нужно использовать иммитационный сигнал, а ежели еще с пары-тройки разнесенных источников, то уже совсем здорово.
При использовании правильного помехопостановщика, в реальных условиях, подавление помехи подобной системы вряд ли будет более 20дБ. Ну и ладно, от 6 ноликов откусим еще парочку (о ноликах я писал немного выше)
Антенная система гарантированно  давящая помеху любого вида должна выглядеть в виде многолучевой остронаправленной сканирующей ФАР с количеством элементов порядка 2..3 тысячи и размером около 5х5м.

• +1.80 / 12

Цитата: Пешеход от 20.02.2010 07:08:31
Адаптивные приемные решетки имееют место быть уже достаточно давно.   В принципе это просто система авторегулирования, минимизирущая отношение сигнал/помеха. Они достаточно эффективны в случае, когда можно достаточно надежно определить, какой сигнал является помехой, а какой полезным. В случае, когда помеха является шумом они наиболее эффективны. Однако, если помеха имеет те же характеристики, что и сигнал, система не работает.

Цитата: Пешеход от 20.02.2010 07:08:31

 

Сигнал со спутников в приемниках GPS никогда не превышает собственного шума приемника. А всё что выше сильнее (например помеховый сигнал), однозначно помеха.
Возможно как то так они выделают помехи.

• +0.00 / 1