Тред №196355

Цитата: Frenki от 09.03.2010 09:48:00
новый куток БОриса Стругацкого.
http://www.snob.ru/p…?offset=25
В комментах случайных людей нет.
Рекомендую к прочтению... главное не потерять ориентацию в этой кроличьей норе.

Цитата: Frenki от 09.03.2010 09:48:00

 

Ужас! Коммент от Марии Шубиной:
Я - счастливый человек, у меня есть дедушка, которому 90 лет и который прошел всю войну, от Москвы до Венгрии. Он никогда не был диссидентом, никогда не был репрессирован, проработал всю свою жизнь в одном научном институте, был профоргом, а главной страстью его жизни были и остаются Маяковский и Эренбург, про которых он и сейчас пишет статьи в "Справочник библиофила". Так вот когда я недавно спросила его об этом "Воевали за Родину, за Сталина", он рассказал мне, что еще в 1934 году, подростком 14 лет, придумал вместе с другом расшифровку слов "СССР" - "Смерть Сталина Свобода России". И с этим он прошел всю войну. Он считает, что не только Гитлер, но и Сталин виноват в том, что только 3 процента - вдумайтесь, 3 процента мужчин его поколения, а это 1920-1922 годы рождения - вернулись с войны. И его - ветерана, благополучного советского гражданина, жителя России - конечно же глубоко оскорбят портреты Сталина на улицах Москвы.

• +0.00 / 0

Цитата: Главбух от 09.03.2010 13:21:37Сталин виноват в том, что только 3 процента - вдумайтесь, 3 процента мужчин его поколения, а это 1920-1922 годы рождения - вернулись с войны.

Цитата: Главбух от 09.03.2010 13:21:37

 

Сталинская перепись 1939 года, мужчины 1920-1922 года рождения
По РСФСР    - 2 735 563
Хрущевская перепись 1959 года
По РСФСР    - 1 425 454 (убыль 48%)

Но люди умирают и в мирное время. За достаточно спокойное двадцатилетие 1959-1979 годов численность тех, кому в 1959 было 16-18 уменьшилась с 2 828 023 до 2 548 371 (убыль 10%).

Значит можно считать, что фронтах Великой Отечественной погибло 38% от поколения 1920-1922 годов рождения. Каким образом получены цифры 3% (97%) остается неизвестным.

• +0.00 / 0

Цитата: Senya от 10.03.2010 10:04:13
Сталинская перепись 1939 года, мужчины 1920-1922 года рождения
По РСФСР    - 2 735 563
Хрущевская перепись 1959 года
По РСФСР    - 1 425 454 (убыль 48%)
Но люди умирают и в мирное время. За достаточно спокойное двадцатилетие 1959-1979 годов численность тех, кому в 1959 было 16-18 уменьшилась с 2 828 023 до 2 548 371 (убыль 10%).

Цитата: Senya от 10.03.2010 10:04:13

 

Для "чистоты эксперимента" надо бы такие данные по всему Союзу, а не только по РСФСР, да и еще учесть, что в 1939 году в составе СССР не было Прибалтики, зап. Украины и Белоруссии, большей части Молдавии.

ЗЫ. А еще в 1939 в составе РСФСР не было Карелии и Тувы.

• +0.00 / 0

Цитата: Senya от 10.03.2010 10:04:13
Сталинская перепись 1939 года, мужчины 1920-1922 года рождения
По РСФСР    - 2 735 563
Хрущевская перепись 1959 года
По РСФСР    - 1 425 454 (убыль 48%)

Но люди умирают и в мирное время. За достаточно спокойное двадцатилетие 1959-1979 годов численность тех, кому в 1959 было 16-18 уменьшилась с 2 828 023 до 2 548 371 (убыль 10%).

Значит можно считать, что фронтах Великой Отечественной погибло 38% от поколения 1920-1922 годов рождения. Каким образом получены цифры 3% (97%) остается неизвестным.

Цитата: Senya от 10.03.2010 10:04:13

 

Все-таки речь всегда шла именно о мужчинах 1923 г.р.  Именно они призывались в 1941 г. в армию и именно те кого не успели призвать до начала войны были призваны в первую очередь.  То, что  из мужчин 1923 года рождения осталось в живых после ВОВ лишь 3%, я слышал давно, еще со школы (60-70-е  годы).  И думаю что это правда. Этот вопрос меня касается особенно.   Мой отец как раз 1923 г.р.,   и ему повезло:  он как раз попал в эти 3%,  пройдя всю войну.   Слава Богу, он жив и сейчас.

• +0.00 / 0

Цитата: ProUrsine от 11.03.2010 00:43:19Все-таки речь всегда шла именно о мужчинах 1923 г.р.  Именно они призывались в 1941 г. в армию и именно те кого не успели призвать до начала войны были призваны в первую очередь.

Цитата: ProUrsine от 11.03.2010 00:43:19

 

Никаких сложностей, подсчитаем следующий год. В прошлый раз я брал тех, кому в терминологии переписи исполнилось 16-18 лет (полных, начинают там с возраста 0), теперь смотрим кому было 15 лет на момент переписи:

Перепись 1939 года 1 198 425 мужчин
Перепись 1959 года     631 023 мужчин (убыль 47.3%)

Убыль аналогичной возрастной когорты за 1959-1979 годы (423928-404920) 4,5%

Число погибших на фронтах можно считать 43% от общей численности поколения.

ЦитатаТо, что  из мужчин 1923 года рождения осталось в живых после ВОВ лишь 3%, я слышал давно, еще со школы (60-70-е  годы).  

И я слышал. И в фильме "Аты-баты шли солдаты" смотрел. Вопрос сейчас в проверке с цифрами в руках, насколько это соответствует действительности.

• +0.00 / 0

Цитата: Senya от 11.03.2010 09:20:26
Никаких сложностей, подсчитаем следующий год. В прошлый раз я брал тех, кому в терминологии переписи исполнилось 16-18 лет (полных, начинают там с возраста 0), теперь смотрим кому было 15 лет на момент переписи:
Перепись 1939 года 1 198 425 мужчин
Перепись 1959 года     631 023 мужчин (убыль 47.3%)
Убыль аналогичной возрастной когорты за 1959-1979 годы (423928-404920) 4,5%
Число погибших на фронтах можно считать 43% от общей численности поколения.И я слышал. И в фильме "Аты-баты шли солдаты" смотрел. Вопрос сейчас в проверке с цифрами в руках, насколько это соответствует действительности.

Цитата: Senya от 11.03.2010 09:20:26

 

Я не то что бы держусь за эту цифру --- 3%, просто не думаю, что она была пущена в оборот по безграмотности или злонамеренности. Хорошо бы, конечно, найти как первоначально звучало это утверждение. Скорее всего, речь шла именно о призванных в армию в 1941.
Очень хорошо, что Вы взяли на себя труд  найти цифры, от которых  можно отталкиваться. Приведенные Вами данные о том, что практически половина мужчин  поколения 1920-1923 г.р. не пережило войну, не менее кричащая.    А если из рассмотрения исключить тех, кто вообще  не был призван в армию?

• +0.00 / 0

Цитата: ProUrsine от 11.03.2010 11:07:15 Приведенные Вами данные о том, что практически половина мужчин  поколения 1920-1923 г.р. не пережило войну, не менее кричащая.

Цитата: ProUrsine от 11.03.2010 11:07:15

 

Тут даже так делить не стоит. Потери поколений 1921-1924 годов рождений свыше 40%, двое из пяти. Но и у следующих двадцати трех возрастных когорт, с 1920 по 1898 потери не менее 30%, в среднем 32%. Каждый третий. Войну тянули на себе все без исключения.

Цитата   А если из рассмотрения исключить тех, кто вообще  не был призван в армию?

Сложный вопрос. Можно попробовать оценить следующим образом - всего за время Великой Отечественной через армию прошло порядка 30 миллионов (с двойными учетами, еще как-то, но нам принципиален порядок величины). Мужское население СССР от тех, кому в 1941 было 50 лет (в 1939 соответственно 48, 1891 год рождения) до тех, кому в 1945 было 18 (в 1939 соответственно 12, 1927 год рождения) составляло 48 миллионов человек. Через фронт прошла примерно половина всех мужчин. Но война убивала везде, голодом, холодом, болезнями, бомбежками. Для женщин тех же возрастов военные потери составляют примерно 12% на поколение. Значит можно очень грубо оценить, что из каждых 100 побывавших на фронте мужчин из-за войны умерло (погибли сразу, умерли на этапах эвакуации и в госпиталях, умерли в послевоенные 15 лет от ран и хронических болезней, приобретенных на фронте) от 40 до 60. 60% это как раз для поколений молодежи, 40% для всех остальных.

• +0.00 / 0