Современные ВС США и Нато
9,466,262 20,075
 

  graycat ( Слушатель )
10 мар 2010 20:45:48

Тред №196932

новая дискуссия Дискуссия  210

Читать  желательно сидя на чём-нить крепком и вдали от стола (чтоб не стукнуться)

Финны опубликовали сценарий войны с Россией
http://news.mail.ru/politics/3491569/


Ведущая газета Финляндии Helsingin Sanomat продемонстрировала, как к нам относятся соседи. Издание опубликовало сценарий войны между Россией и Финляндией в 2010 году. Произошло это на фоне весьма хороших официальных отношений между странами.

Сценарий войны между Россией и Финляндией, опубликованный Helsingin Sanomat, подготовлен, как уверяет издание, некими военными экспертами.

Происходит война так:

Русская крылатая ракета на низкой высоте, на уровне ниже действия финских военных радаров, летит в Финляндию. Около города Порвоо на высоте 200 м ракета ускоряется и в итоге поражает вещательный центр финской телерадиокомпании (YLE) в Хельсинки .

Взрыв приводит к прекращению телевещания в Финляндии.

Президент Финляндии объявляет всеобщую мобилизацию и берет на себя обязанности главнокомандующего Силами обороны страны. Объявляется военное положение, ограничивается свобода передвижения граждан, вводится цензура.    

После разрушения центра Финской телерадиокомпании, к Хельсинки подлетают на сверхзвуковой скорости российские истребители, при этом они несут первые потери в боях с финскими истребителями Hornet.

Военные эвакуируют правительство и парламент Финляндии как можно дальше от Хельсинки. Тем временем идет мобилизация резервистов, их призывают в тех же составах, что и раньше. Это означает, что люди уже знают друг друга.

На Карельском перешейке моторизованные части российской армии при поддержке артиллерии стараются прорваться к Хельсинки. Задача – достичь столицы Финляндии за двое суток. Однако, российское наступление, встретив отпор финской армии, застопоривается в районе около Кюмийоки.

Четкой линии фронта не существует – дело в том, что финские военные части легко перемещаются с одного места на другое на бронетранспортерах Pasi. Россия же тем временем перебрасывает в Финляндию сотни танков из-за Урала. Танки могут применять заряды с обедненным ураном.

В Зимней войне, финны использовали бутылки с зажигательной смесью, чтобы уничтожить танки. Теперь у них есть современное противотанковое оружие, ракеты и танки немецкого производства Leopard.

Военные госпитали заполнены. Забиты беженцами дороги в Швецию. Мобильные телефоны не работают.

Русские высаживают воздушный десант в ряде районов Хельсинки. Цель парашютистов – нарушить снабжение города электроэнергией, водой и продовольствием.

Перелом в войне наступает в воздухе. Тут Россия имеет безоговорочное превосходство, ее ВВС насчитывают более 1200 истребителей и 700 бомбардировщиков. У Финляндии всего 62 истребителя Hornet и 49 учебных самолетов Hawk.

Однако молниеносной победы России не получается. Борьба затягивается, а Финляндия получает дипломатическую поддержку всего мира.
Отредактировано: graycat - 10 мар 2010 20:47:30
  • +1.56 / 13
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  stokka ( Слушатель )
11 мар 2010 04:31:09



Происходит война так:

Русская крылатая ракета на низкой высоте, на уровне ниже действия финских военных радаров, летит в Финляндию. Около города Порвоо на высоте 200 м ракета ускоряется и в итоге поражает вещательный центр финской телерадиокомпании (YLE) в Хельсинки .


Очевидно около этого самого Порвоо стоит знак "конец ограничения скорости".


Взрыв приводит к прекращению телевещания в Финляндии.

Это п#$дец. Оставить без телевизора целую страну? - без всеобщей мобилизации не обойтись.

Президент Финляндии объявляет всеобщую мобилизацию и берет на себя обязанности главнокомандующего Силами обороны страны. Объявляется военное положение, ограничивается свобода передвижения граждан, вводится цензура.    

я всегда был против нецензурщины.

После разрушения центра Финской телерадиокомпании, к Хельсинки подлетают на сверхзвуковой скорости российские истребители, при этом они несут первые потери в боях с финскими истребителями Hornet.

Истребители всегда подлетают сами по себе а не прикрывая что-нибудь. "У них судьба такой", у истребителей.

Военные эвакуируют правительство и парламент Финляндии как можно дальше от Хельсинки.

Вот в этом я их отлично понимаю. Предпочтительно на Фиджи. Видимо из-за этого все и затевалось.

Тем временем идет мобилизация резервистов, их призывают в тех же составах, что и раньше. Это означает, что люди уже знают друг друга.

Надо учесть, что многие к тому времени умрут без телевизора.

На Карельском перешейке моторизованные части российской армии при поддержке артиллерии стараются прорваться к Хельсинки. Задача – достичь столицы Финляндии за двое суток. Однако, российское наступление, встретив отпор финской армии, застопоривается в районе около Кюмийоки.

Рядовому Отпоору поставлена задача держать около Кюмийоки знак "Проезд воспрещен".

Четкой линии фронта не существует – дело в том, что финские военные части легко перемещаются с одного места на другое на бронетранспортерах Pasi. Россия же тем временем перебрасывает в Финляндию сотни танков из-за Урала. Танки могут применять заряды с обедненным ураном.

Ох$евшие от такой сцены российские войска наблюдают за быстро перемщающимися финнами и впадают в ступор. Без бутылки здесь не разобратся. Откуда взять водяры? Правильно, сибиряки привезут!



В Зимней войне, финны использовали бутылки с зажигательной смесью, чтобы уничтожить танки. Теперь у них есть современное противотанковое оружие, ракеты и танки немецкого производства Leopard.

Военные госпитали заполнены. Забиты беженцами дороги в Швецию. Мобильные телефоны не работают.


Ага. Я всегда подозревал, что танки немецкого производства "Леопард" легко подбиваются финскими же противотанковыми средствами и ракетами. Действительно верный способ наполнить госпитали и вызвать панику.

Не совсем понятно что с телефонами - похоже это как-то связано со стрельбой по Леопардам. Видимо финны располагают леопарды около станций сотовой связи. Зря они такую тайну выдали.


Русские высаживают воздушный десант в ряде районов Хельсинки. Цель парашютистов – нарушить снабжение города электроэнергией, водой и продовольствием.

Действительно. Так как у этих тупых русских все равно всего одна крылатая ракета, приходится высаживать десант. Немного неверно поняты цели десанта. Это дольжно быть ошибка переводчика. Судя по всему  задача десанта не перекрыть снабжение водой, а охранять маршруты подвоза  пива.



Перелом в войне наступает в воздухе. Тут Россия имеет безоговорочное превосходство, ее ВВС насчитывают более 1200 истребителей и 700 бомбардировщиков. У Финляндии всего 62 истребителя Hornet и 49 учебных самолетов Hawk.

Однако молниеносной победы России не получается. Борьба затягивается, а Финляндия получает дипломатическую поддержку всего мира.


Диски с последними телевизионными шоу в качестве гуманитарной помощи пойдут потоком. Так же запчасти для бронетранспортеров Pasi, чтобы русские продолжающие наблюдать за быстрыми перемещениями финских военных не смогли прийти в себя.
  • +3.10 / 27
  • АУ
 
  BlackShark ( Эксперт )
11 мар 2010 13:18:17


С чего началась война? Зачем она нам? Почему только одна КРВБ? Почему в телецентр? Почему на высоте 200м, а не 50-120? Почему ускоряется? Она с доразгоном? Не слишком ли много чести для фиников?
Почему не несколько десятков КР, поражающие КП ПВО, ВВС, СВ, ВПП, правительственные здания, склады, арсеналы, основные хранилища ГСМ?

У нас что, их нет?  :) Грызунам хватило и нескольких пусков (между 5 и 10, скажем), но это грызуны...  это не значит, что нам жалко. Просто зачем? Тем более, в 90% случаев хватило бы чего-то более "короткобойного", типа Х-59М.

Цитата
Взрыв приводит к прекращению телевещания в Финляндии.




Цели поважней не нашлось? Финики "Дом-2" в неустановленное время на нашу территорию транслировали?

Цитата
Президент Финляндии объявляет всеобщую мобилизацию и берет на себя обязанности главнокомандующего Силами обороны страны. Объявляется военное положение, ограничивается свобода передвижения граждан, вводится цензура.    

После разрушения центра Финской телерадиокомпании, к Хельсинки подлетают на сверхзвуковой скорости российские истребители, при этом они несут первые потери в боях с финскими истребителями Hornet.



Которые не смогли взлететь с части АБ- ВПП разрушены ударами КР и ОТР. Вообще, у фиников 3 АБ в мирное время используются ВВС - Тампере, Куопио  и на севере, в Лапландии, у шведской границы, Рованиеми.

Если финики не рассредоточатся - то взлететь они уже не смогут. Будем считать, что в оглоблях они не спали, ведь и нам нужно время, и не такое уж и малое, для переброски СВ и ВВС к границе с ними.

Так что, типа, часть взлететь смогла. Но...
Кто смог - попал под дальние удары МиГ-31Б. Или БМ. Наводимых ими самими или А-50.

Потом явились Су-27 и МиГ-29, первые дальним ракетным боем выбили часть самолетов противника, вторые порвали "Хорнетов" в БВБ (29й драл, дерет и будет драть в БВБ почти всех, а на средних высотах - так просто всех).
Цитата
Военные эвакуируют правительство и парламент Финляндии как можно дальше от Хельсинки. Тем временем идет мобилизация резервистов, их призывают в тех же составах, что и раньше. Это означает, что люди уже знают друг друга.




И чего?

Цитата
На Карельском перешейке моторизованные части российской армии при поддержке артиллерии стараются прорваться к Хельсинки. Задача – достичь столицы Финляндии за двое суток. Однако, российское наступление, встретив отпор финской армии, застопоривается в районе около Кюмийоки.



Давайте прикинем силы. У фиников 91 танк Леопард-2А4, штук 60 Т-72М на хранении, еще несколько десятков Т-55 есть, не попилили если. БМП-2 где-то штук 50-70. БТРов штук 500 есть. В т.ч. "Патриа", "Сису" и т.п. 90 САУ 122 (2С1), единиц 500 буксируемой артели разных калибров, в т.ч. на ДХ (в т.ч. 155мм современные гаубицы и наши "Мсты-Б" , но больше всякие Д-30 и М-46), полста "Градов" на собственной автобазе, под 2000 минометов , вместе с ДХ, из них 600 120мм. С ПВО вышел облом. "Буки-М1", которые им верно служили больше 10 лет, эти дебилы недавно нам вернули. Как раз перед их боевым дебютом в войне 888. Там какая-то политическая байда с "низкой помехозащищенностью" "Бука" (угу, полуактивный ЗРК давить... а танк плевком пробить). Есть "Кротали-NG" некоторое число. Но это комплексы войсковой объектовой ПВО. Ими порядки бригад прикрывать. И мало их. Все остальное ПВО - 35мм ЗСУ на базе Т-55, ЗУ-23-2 (почему-то названные финиками SergeiШокированный) и ПЗРК.

Так что, как только угрохают АБ, посбивают "Хорнеты" - бомбить можно будет как угодно, особенно, если не залезать на сверхмалые и малые, под ПЗРК и ЗСУ.

Забыл про численность. У них в СВ порядка   21тыс. чел. Ну, будем считать, часть им удалось отмобилизовать.

Теперь у нас. В ЛенВО, конечно, войск немного. 138, 25 и 200 омсбр. Ну и 76я десантная... Плюс морпехи СФ. Абр, реабр, зрбр и прочее  я не считаю. Непосредственно на финском направлении - 138я бригада. Т.е. придется перебрасывать и остальные внутри округа, и из других ВО. Тут, конечно, у нас большой простор, можем хоть 3, хоть 5 бригад из других округов прислать, хоть больше.  Но в принципе, после завоевания господства в воздухе можно спокойненько себе наступать, сметая оборону с воздуха и артиллерией, от Выборга вдоль дороги на Лахти, а оттуда повернуть на юг к Хельсинки и на север - к Тампере. И второй группировкой -  вдоль трассы прибрежной, которая от М10 на Котку и дальше на Хельсинки идет. На остальных направлениях можно не дергаться. Разумеется, высаживая ТакВД, пользуясь тем, что у противника слабая ПВО и нет вертолетов почти, чтобы высадить ТакВД в нашем тылу.

Местность там не из лучших, но всеж не горы и не те мраки, что творятся на Севере, в Карелии.

Для того, чтобы там наступать, группировки из 3-4 омсбр, усиленных десантниками - по самые некуда. Причем, на приморских направлениях поддержку окажет БФ. То, что 2 ЭМ пр.956, 2 СКР пр.11540, 1 СКР пр.11352 и "фрегато-корвет" пр. 21380 (точнее, их скоро будет уже два), вкупе с 4 МРК и 7 РКА и 8 МПК удавят десяток финских РКА (тральщики и у нас и у них можно не считать, НАПЛ я тоже не посчитаю, хотя лодки вполне могут блокировать ВМБ и финикам нечем с ними особо воевать) - сомнений не вызывает? Учитывая то, ЧЕМ вооружены наши корабли, и чем - финские. Можно еще и морской десант высадить. В поддержку.

Про ВВС - сил 1го Командования ВВС и ПВО хватит, думаю. Там не одна сотня боевых самолетов, МиГ-31Б, Су-27, Су-24М и т.п. Мало будет - дядечек из Липецка позовут, класс показывать. Как обычно. Так что в воздухе финским асам светит не больше, чем и раньше.

Финики, конечно, не трусы-грузины, но против лома...

Конечно, это сугубо сфероконный анализ сфероконного сценария.  :)
Цитата

Четкой линии фронта не существует – дело в том, что финские военные части легко перемещаются с одного места на другое на бронетранспортерах Pasi.




Угу. Легко перемещаются, не попадая под удары господствующей русской авиации. Как грузины? Это где журики таких экспертов нашли? Говорят, в финском ГШ? Туда делегация из главного штаба королевской армии Нидерландов не приезжала до этого? С гостинцами? Или тамошние генштабисты от водки такое выдают? Не верю, финики - парни крепкие. Пьют много.  :)

Цитата
Россия же тем временем перебрасывает в Финляндию сотни танков из-за Урала. Танки могут применять заряды с обедненным ураном.



Да уж, без танков "из-за Урала", да еще сотен, агроменный танковый кулак Финляндии ну никак не одолеть. Да и снаряды нужны только из "Материала Б". Другие "Леопард-2А4" не берутУлыбающийся

Цитата
В Зимней войне, финны использовали бутылки с зажигательной смесью, чтобы уничтожить танки. Теперь у них есть современное противотанковое оружие, ракеты и танки немецкого производства Leopard.



Ну все! Умри все живое! Финские танкисты идут!Улыбающийся Прям, песню соседей финских, шведов, вспомнил... Там у них в ролике тоже Лео-2, только А5.

Я про Sabathon, Panzer Batallion

Under this sun no shadows will fall
Piercing our eyes as we charge
An armoured battalion on course to the east
Closing the end of it's march

This time we're here to finish a job
Started a decade ago
Driving the animals out of their holes
To bury them 6 feet below
Armoured tanks of mass destruction
Killers in the east
Rats who dares to stand before us
Feel our guns go live

Цитата

Военные госпитали заполнены. Забиты беженцами дороги в Швецию.





Это, видно, "быстрое перемещение на БТР" не помогло. Некоторые, видать, в Швецию решили "переместиться".

Цитата
Мобильные телефоны не работают.




А как же Nokia - connecting people?

Цитата
Русские высаживают воздушный десант в ряде районов Хельсинки. Цель парашютистов – нарушить снабжение города электроэнергией, водой и продовольствием.




Ага. Прям на город и выкинем. Вместе с техникой.

Цитата
Перелом в войне наступает в воздухе. Тут Россия имеет безоговорочное превосходство, ее ВВС насчитывают более 1200 истребителей и 700 бомбардировщиков. У Финляндии всего 62 истребителя Hornet и 49 учебных самолетов Hawk.




Угу. Где-то так за пару дней он и наступит.

Цитата
Однако молниеносной победы России не получается. Борьба затягивается, а Финляндия получает дипломатическую поддержку всего мира.



Барин нам поможет. Как в Зимнюю Войну. "Ну што, сынку, помогли тебе твои ляхи?"(с)

Вообще неясен смысл подобной тупой БУБЛИКАЦИИ.... у нас с финиками все отлично. Чего надо-то? Кто-то опять в НАТО агитирует? А что, после вступления в альянс что-то изменится?
  • +2.51 / 17
  • АУ
 
 
  Sennary ( Слушатель )
11 мар 2010 14:06:37

А сколько придется вылавлвать партизанов? Фины наверное только на это и способны.
  • -0.18 / 4
  • АУ
 
 
  Senya ( Практикант )
11 мар 2010 15:44:52
Насколько я помню предыдущее обсуждение, речь шла не о простой помехозащищенности, а об атаке на алгоритм шифрования канала связи. Подавляющее большинство схем на регистрах сдвига с обратной связью нестойкие, и при известной структуре для взлома требуется всего лишь удвоенная длина регистра. Сколько это точно для "Бука" конечно неизвестно, но скорее всего пара сотен бит. Дальше можно пробовать самому управлять атакующей ракетой, вплоть до посылки ей команды на самоликвидацию, вопрос лишь в располагаемой вычислительной мощности. Если на момент создания комплекса она была на пару десятичных порядков меньше, чем необходимо, то сейчас уже на порядок выше. А вот то, что вместо договоренности о модернизации канала связи вернули систему целиком - чисто политическое решение, тут никаких сомнений нет.
  • +0.24 / 6
  • АУ
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
11 мар 2010 17:47:19


У Бука не радиокомандное, а полуактивное наведение. Осуществляемое на 36 (у М1-2 - на 72) литерных частотах (речь об экспортной модификации "Ганг", естественно). ГСН ловит отраженный от цели сигнал на заданной частоте или наборе частот. Какие, нафиг, попытки управления? Какая самоликвидация? Кто этот  бред придумал? Уводящей помехой если только пробовать, и то не особо помогает.

Когда в прошлый раз обсуждали, Пешеход, который к "Куполу" имел непосредственное отношение, сказал, что это чушь, ЕМНИС.
  • +1.78 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Пешеход ( Специалист )
11 мар 2010 18:16:41

Если посмотреть сообщения на эту тему, то в основном формулировка такая -"подверженность дешифрованию систем управления российских комплексов". Впрямую об управлении/наведении ракеты ничегь не говорится. Да и собственно время, предоставленное на гипотетические дешифрацию и перехват управления у Бук-М1 не очень велико, дальность/скорость полета (даже если систему наведения вообще во внимание не принимать). А уж выдача команд это вообще дело разовое. А вот командная радиолиния между транспортными единицами имеет место быть и играет очень существенную роль в работе всего комплекса СОЦ+КП+СОУ+ПЗУ. Вот там есть где подешефрировать и поперехватывать. Тем паче, что из-за специфики построения комплекса антенные системы командной радиолинии ненаправленные. Хотя само по себе это дело непростое и носит скорее гипотетический характер (вспомним проблему Y2K, птичий/свинячий грипп и тдУлыбающийся ). Да и устраняется это элементано, заменой буквально одного субблока, но на всех единицах комплекса.
  • +1.36 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  AndreyV1970 ( Слушатель )
15 мар 2010 15:28:42


По по поводу вылеленного.
А что тогда есть "многоканальность" за которую так борятся?
Потому как в моём понимании "36 (у М1-2 - на 72) литерных частот" это 36(72) каналов.
А говорится обычно о 2-4 канальных комплексах.
Я явно чего то не догоняю...
  • +0.18 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
15 мар 2010 15:36:54


То, что на станции выделено для наведения ракет 36-72 частоты, не значит, что станция способна сформировать 36-72 наводящих луча на разные целиУлыбающийся. А может она, в случае с ЗРК "Бук-М1", сформировать 2 луча на каждой СОУ. На "Бук-М1-2" - столько же, ЕМНИП. А вот на "Бук-М2" в РПН СОУ стоит ФАР. И там уже канальность по цели на СОУ, вроде, 4.
  • +0.65 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Пешеход ( Специалист )
15 мар 2010 16:23:56

Добавлю немного к BlackShark'у.
Количество частот не связано впрямую с канальность. А связано в большей степени с помехоустойчивостью. Те возможность выбора частоты в наименьшей мере пораженной помехой. Канальность зависит во первых строках от возможности антенной системы следить/облучать одновременно или последовательно, но с малым временем переноса (на проходе), более одной цели. На Бук-М1, М1-2 на СОУ антенная система зеркально-перескопического типа с подвижным плоским зеркалом. Фактически - полный аналог самолетных БРЛС эпохи первых Су-27, МиГ-29. Одновремено формировать более одного луча не умеет по определению. На проходе работает довольно плохо из-за больших габаритов, а следовательно моментов инерции, подвижного зеркала. Работы по усилению привода и уменьшению массы этого зеркала позволило осуществить двухканальность СОУ. У Бук-М2 у ФАР проблемы сопровождения на проходе не существует, поэтому канальность ограничена количеством ракет на самой СОУУлыбающийся
  • +1.51 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
15 мар 2010 16:41:19


А на Бук-М3, за счет АР ГСН на ракетах, канальность еще вырастет.  :)
  • +0.76 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
15 мар 2010 16:45:41
По "М2" состав вроде не публиковался, а про "Бук-М1-2" есть информация, что в каждую секцию входит одна пусковая установка с РЛС, и одна пускозаряжающая, тоже имеющая 4 готовые к старту ракеты. В такой комплектации получается 8 ракет одновременно можно наводить? Или все-таки мощность вычислителя и временные характеристики РЛС ограничивают?
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Пешеход ( Специалист )
15 мар 2010 16:54:24

Тут целый комплекс причин. Начина от вероятности поражения по классам целей (кой по каким таки двумя ракетами стрелять надо), кончая требуемой пропускной способностью всей системы. Да и не нужна большая канальность одной СОУ комплекса класса Бук. Все едино она реализуется в определенном секторе. Иметь много целей в этом секторе для комплекса средней дальности маловероятно. Компромис.
  • +1.08 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AndreyV1970 ( Слушатель )
15 мар 2010 16:48:07


Я к тому спрашивал что увеличение канальности обычно приподносится именно как мера по повышению помехозащищенности.
Если по одной цели работает одна ракета в одном канале, то какой смысл повышать канальность как меру помехозащищённости комплекса?
Единственное что приходит в голову это обстрел одной цели двумя ракетами но одним комплексом при чем каждая ракета управляется\наводится независимо.
Или просто связывать помехозащищенность и канальность в лоб некорректно?
  • +0.19 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
15 мар 2010 16:58:08
Это просто разные вещи, которые обозначаются одинаковыми терминами. То ли "по историческим причинам", то ли "чтобы враги не догадались"Улыбающийся
Есть канальность по частотам. Относится только к помехозащищенности и может присутствовать на любых радиостанциях, не только РЛС ПВО.
Есть еще канальность по цели - сколько целей могут обстреливаться одновременно. Например С-300Пхх может одновременно обстреливать 6 целей. И есть отдельно канальность по ракетам - сколько ракет может одновременно наводить установка. Для С-300П это 12 ракет, по 2 на каждую цель. Для "Буков" тоже была информация, что можно наводить больше, чем по 1 ракете на цель, но я не понял, то ли опечатка, то ли там какая-то хитрая система.
  • +0.43 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пешеход ( Специалист )
15 мар 2010 17:06:48

Могет быть-могет быть...
Однако частоты обычно принято "точками" называть...
Цитата
...Для "Буков" тоже была информация, что можно наводить больше, чем по 1 ракете на цель, но я не понял, то ли опечатка, то ли там какая-то хитрая система.


А что там хитрого в ПАРЛГСН с канальность по ракете? на начальном участке траектории они в одном луче идут
  • +0.28 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyV1970 ( Слушатель )
15 мар 2010 17:17:46


Скорее всего именно так.
В любом случае ВСЕМ СПАСИБО.
Избавился от каши ещё в одном вопросе)))
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
  xab_ ( Слушатель )
12 мар 2010 12:23:12


Да все просто - 70-я годовщина финской войны.
Тиснули публикацию на тему типа.
  • +0.15 / 5
  • АУ