Терроризм и борьба с ним
815,660
2,983
|
Патриот_2fdb06 ( Слушатель ) |
| 06 апр 2010 10:53:43 |
Тред №204806
новая дискуссия Дискуссия 181Цитата: Viatcheslav
Обоснуйте, почему вы эту версию отвергаете. Без ерничания и применения аргументов в стиле "ну это же очевидно". Мне не очевидно, почему саудитам и радикальному исламу невыгодно устраивать взрывы в Москве.
И Запад не всесилен и много что использует постфактум. Например, посадку Ходорковского он именно что использовал и использует постфактум.
Слово ПОСТФАКТУМ означает непричастность Запада( США,ПП) к взрывам и чистую импровизацию после. То , как ситуация продолжает разворачивается на импровизацию походит всё меньше, а на спланированную акцию всё больше.
Вячеслав, я сейчас не могу вам привести ссылок, постараюсь поискать , могу только пока в общих чертах.
Не так давно т. Бжезинский высказывал интересную мысль: Исламского терроризма не существует. И здесь я с ним соглашусь. Исламский терроризм существует для того, чтобы сним бороться, больше он ни для чего не нужен.
Вы исходите из того , что саудиты , талибы, паки и иже с ними являются субъектами геополитики , что эти великие мощные в военном плане государства и течения диктуют свою непреклонную волю всему мировому сообществу. Я же исхожу из того, что сии сирые и убогие существуют только по причине и исключительно милостью США, в любой момент США лёгким движением брови может прекратить их счастливое и бессмысленное существование. Вся экономическая мощь саудитов до той поры, пока они проводят политику США в регионе , талибы пестовались для борьбы с СССР и для повода , чтобы было кого назначить виновным в 2001г. Паки это ,извините, чистый британский проект, разделяй и властвуй.
И вот у нас версия-саудиты. Зачем саудитам халифат? На Кавказе? Россию валить? То есть такое мощное геополитическое планирование, завоевание мира. Саудиты вс Россия. Что то типа Грузия и Россия, кто победит? Моя мысль: саудиты выполняют роль обезьяны, таскающей каштаны из огня для ... ну известно кого.
И повторю, официально Россия уже озвучила свои претензии, и не через Жирика(хотя и это тоже), а через Лаврова и Иванова и тем кому надо это поняли.
Вот моя версия.
ОТВЕТЫ (7)
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 06 апр 2010 11:41:36 |
Цитата: Патриот от 06.04.2010 10:53:43
А я так не считаю. Я полагаю, что исламский терроризм - сила вполне самостоятельно существующая. Да, у него есть определенные связи с США, и США им может пользоваться в своих целях (в частности, может пользоваться против России). Но цели у них не совпадают.
Вы исходите из неявно постулируемого всемогущества США. Но это не соответствует действительности.
Действительности куда более соответствует такое наблюдение, что США любят ввязываться в драку, не просчитывая долгосрочные последствия, а решая текущие задачи, и исходя из принципа "проблемы будем решать по мере их поступления".
Этот принцип дорого им обошелся уже не один раз. США уже неоднократно выращивали силы, которые выходят из-под их контроля и начинают вести самостоятельные действия. В том числе против них же. Мы это видели по истории с афганскими моджахедами, которые, будучи выпестованы США, вышли из-под их контроля и стали самостоятельной силой в регионе, с которой США сейчас попеременно то воюют, то пытаются договориться. Аналогичная картина с палестинским терроризмом, в котором в любой момент времени были как управляемые (договороспособные), так и неуправляемые группировки, с которыми США пытались бороться. Аналогичное сейчас происходит в Ираке: уж там-то Штаты прямо заинтересованы в том, чтобы как можно быстрее сдать страну своим марионеткам и своим нефтяным компаниям и убраться оттуда, но они там завязли вглухую - и как раз из-за террористического подполья!
Так вот. Исламский терроризм - это как раз самая известная сегодня сила, выпестованная США в борьбе с СССР, которая вышла из-под их контроля.
Сейчас это разветвленная сетевая структура, которая может добыть все, что необходимо, помимо США. А сеть террористических организаций достаточно велика, чтобы организации могли сами решать, с чьих рук кормиться.
Так, финансирование террористических организаций может осуществляться через шейхов, эмиров, исламские организации на Ближнем Востоке, через неформальные "налоги" на население, в Афганистане - через наркобаронов, в России - я в этом верю офицерам нашим спецслужб - через поборы местных бизнесменов со стороны террористического подполья. Большая часть этих денег имеет не американское происхождение, а внутриарабское или вовсе даже криминальное. А кто дает деньги - тот и музыку заказывает.
Организационное и техническое обеспечение тоже есть - уже нет необходимости в методичках, обучению взрывному делу, поставке оружия из США, как было в Афганистане 1980-х. Теперь сеть оборота оружия и взрывчатых веществ, переправки инструкторов и курьеров развита, отлажена и функционирует независимо от США. Даже если бы сейчас Штаты захотели ее уничтожить, у них ничего не выйдет. Для этого нужно такое желание со стороны всех политических сил всех стран региона, а они сами слишком неоднородны.
Боевиков вообще можно набрать везде. Что Дагестан, что Ирак, что Афганистан - бедные и сильно милитаризованные регионы. За тысячу долларов там не так уже сложно найти человека, который поставит на дороге мину.
Штаты могут через своих агентов заказывать теракты или обострение, но следует понимать, что они лишь пользуются теперь уже объективно существующими силами, которые могут и перейти к другим хозяевам, чтобы работать против бывшего.
С саудитами та же петрушка. Тамошним шейхам более чем выгодно распространение радикального ислама на Северном Кавказе. Заинтересованность Штатов в ослаблении России им на руку, и это делает США и саудитов тактическими союзниками, но вовсе не исключает их собственную игру по их же инициативе.
Так что кто конкретно заказал какой теракт, надо анализировать отдельно по каждому случаю, а не применять максиму "раз это исламисты, значит, это США". Исламисты - не США. Если речь идет о России, то кажется логичным разыскивать там уши США, но доказывать их наличие все равно надо.
|
wellx ( Слушатель ) |
| 06 апр 2010 12:13:03 |
Исламский терроризм такой же эвфемизм как и понятие ЗАПАД или ПП. Вот палестинцы, саудовцы, ирак, афган, иран, талибы - это одно и то же? У них общее видение ситуации и цели? Они, вместе взятые , единое целое?
Если нет, то какую выгоду получат саудиты от терракта против России? И кто такие саудиты ? Семья короля? Но в последнее время они и оружие российское пытаются покупать все больше и еще кое-что , и по нефти тоже заинтересованы в согласовании позиций, зачем им это - подрывать Россию? Или над ними есть некто, кто может на них надавить и направить через них финпотоки на поддержку террора по наработанным каналам исламских радикальных организаций? Есть такие силы вне саудовцев? Если да, то к чему это выделение их в отдельную силу?
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 06 апр 2010 12:42:01 |
Цитата: wellx от 06.04.2010 12:13:03
Вроде бы ответы на эти вопросы очевидны.
Исламский терроризм - (не совсем корректное) обобщенное название сети организаций, объединяющих мусульман и добивающихся своих целей через диверсии и террористическую войну. Нет, это не единое целое, это сеть организаций, взаимодействующих друг с другом, имеющих разные цели, но использующие схожие методы. Этот термин проявился исключительно потому, что ув. Патриот считает, что такие организации существуют только под контролем США и не существуют вне их контроля, с чем я совершенно не согласен.
ЦитатаЕсли нет, то какую выгоду получат саудиты от терракта против России? И кто такие саудиты ? Семья короля? Но в последнее время они и оружие российское пытаются покупать все больше и еще кое-что , и по нефти тоже заинтересованы в согласовании позиций, зачем им это - подрывать Россию? Или над ними есть некто, кто может на них надавить и направить через них финпотоки на поддержку террора по наработанным каналам исламских радикальных организаций? Есть такие силы вне саудовцев? Если да, то к чему это выделение их в отдельную силу?
Саудовцы определяются как политические силы с базой в Саудовской Аравии. Это не одно и то же с королями Саудовской Аравии, которые контачат с официальными властями России. Саудовская Аравия и ее политические силы являются центром ислама и имеют свои интересы в регионе Ближнего Востока. На Северном Кавказе саудиты могут быть заинтересованы в повышении собственной политической роли и перспективном отделении исламского Кавказа от России.
Причастность их к последним терактам неизвестна. Скорее всего, они не при чем. Но и априори отвергнуть их причастность к терактам я тоже не могу, так как саудиты и США в отношении Кавказа являются тактическими союзниками и могут оказаться замешаны оба.
В любой цепочке надо установить всех участников и их роли, прежде чем предъявлять обвинения. Я вообще думаю, что корни терактов надо искать внутри России - причем и организаторов, и финансовое обеспечение. И только конечный заказчик может быть извне.
|
|
wellx ( Слушатель ) |
| 06 апр 2010 12:50:22 |
Смотри - есть сунниты и шииты. За одними , условно, саудиты , а за другими аятоллы. Т.е. засвечивая себя саудиты рискуют получить от России добро на еще более широкую поддержку Ирану, который открыто заявлял угрозы Саудам. Т.е. еще не известно кому достанется пирог ислама в России, а огрести по самое от своих ближних врагов можно с еще более высокой вероятностью. Это вы считаете признаком субъкетности саудовского следа в политике? Скорее это похоже на то, что их тупо используют в своих интересах те,кому жуть как хочется наехать на Иран. Интересно, кому в данный момент это нужно сильнее всего?
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 06 апр 2010 13:06:24 |
Цитата: wellx от 06.04.2010 12:50:22
В России как раз известно, чей исламский пирог - суннитский. Шиитов в России мало, практически нет. А значит - именно саудиты и будут добиваться влияния на мозги неокрепшего мусульманского поколения. Но действительно, засвечивать себя саудитам невыгодно, и я думаю, что об их причастности мы и не услышим, если они нигде не прокалывались, либо если они и не причастны вовсе.
Однако что может быть выгодно - так это провернуть это все третьими руками через малоизвестную организацию (международную или внутрироссийскую) и попытаться свалить послендствия либо на Иран (что весьма затруднительно), либо на "Аль-Каиду" в Пакистане, что должно как бы толкнуть РФ на более широкое участие в "миротворческой миссии" в Афгане и натравить ее на мусульман (а мусульман - на Россию). И вот это выгодно и саудитам, и "третьим силам", на которые вы настоятельно "намякиваете".
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 06 апр 2010 12:51:42 |
Цитата: wellx от 06.04.2010 12:13:03
Да, ну Вы то ладно, у Вас может это и не высвечивается, но вот что такие же вопросы задаются российскими форумчанами, говорит как ,бывает коротка человеческая память:
Давайте обновим знания:
Великий исламский халифат до Урала
Саудовские спецслужбы в борьбе за создание мирового исламского халифата
------------------------------------------
XX век - век США, XXI - век Саудовской Аравии?
Дата публикации: 24 Сентября 2001
Ушедший XX век стал веком США: именно за это столетие Америка прошла путь от периферии цивилизованного мира к мировому господину. С каждым десятилетием США становились все сильнее и вмешивались в дела других государств все агрессивнее. Крушение СССР, произошедшее при активном участии ЦРУ, финансировавших через "фонды поддержки демократии" националистические движения на окраинах СССР и демократическое движение в центре, сделало мир однополярным, а влияние США безраздельным. Но достижение такого успеха в какой-то мере завело американскую внешнюю политику в тупик: большего влияния достичь невозможно (больше просто некуда), а значит - и стремиться не к чему.
Новый век, безусловно, станет временем роста влияния мусульманских стран в мире, хотя бы потому, что доля мусульман в мире выросла и продолжает расти: в 1900 г. они составляли 13% землян, в 2000 г. - 20%. То, что подъем ислама в мире в последние годы происходит за счет роста влияния ваххабитских стран (Саудовская Аравия, ОАЭ, Кувейт, Катар, Бахрейн), - вполне закономерный процесс. Ваххабитские государства вместе с США победили в холодной войне с СССР, и им, в отличие от США, есть к чему стремиться: потенциал роста их влияния в мире отнюдь не исчерпан. В то же время большинство других исламских государств холодную войну вместе с СССР проиграли, поэтому и говорить об усилении их влияния в мире не приходится. Усилению ваххабитских государств благоприятствует и экономическая конъюнктура: последние два года на мировом рынке цена на нефть - главный экспортный товар ваххабитских государств - находится на небывало высоком уровне.
...
"Великий исламский халифат"
Силовые министерства Королевства Саудовская Аравия представлены министерством обороны, министерством внутренних дел и службой общей разведки (СОР КСО), занимающейся операциями за границей. Данная спецслужба, возглавляемая принцем Турки аль-Фейсалом и сыном короля Фахда - Абдаллой бен Абдель Азиз аль Саудом, использовала на российском направлении связанные с ней "самостоятельные" международные фундаменталистские организации, а также своего ближайшего союзника по евразийскому региону - Пакистанскую межведомственную разведку ИСИ. СОР КСО действует за границей, как и все разведки мира, под крышей саудовских посольств. Но в еще большей степени СОР КСО реализует свои планы за границей руками различных гуманитарных фондов. Связь саудовских фондов с СОР КСО становится еще более очевидной, если учесть, что без санкции королевской семьи не может быть образован ни один фонд. Это, например, Организация Исламская конференция, "Международная исламская организация спасения", "Всемирная исламская лига", Лига исламского мира, Организация исламских городов, "Хаят уль-Игаса", "Ибрагим бин Абдулазиз Аль Ибрагим", "SAAR Foundation", "Тайба".
Целью всех фондов и организаций, созданных при поддержке СОР КСО является создание международного "Великого исламского халифата". Карты этого халифата уже выпускаются в Саудовской Аравии: на них все мусульманские государства мира объединены в одну зеленого цвета территорию от Атлантики до Тихого океана, причем в халифат входят и Северный Кавказ, и Татарстан и Башкирия, и, естественно, Казахстан и Средняя Азия. Интересно, что в России такие деятели, как Гейдар Джемаль, даже и не скрывают своей приверженности идее "Великого исламского халифата".
....
-----------------------------------------------
Статья большая, и ключевое слово в ней "Великий исламский халифат". В ней приводится множество организаций из документа "Список организаций, признанных Верховным судом РФ террористическими.2006г." , и что примечательно в графе место расположения штаба написано "Штаб-квартира: находится на территории одного из государств Южной Азии".
Но мы то из статьи уже знаем название данного государства.
Тот же список из Российской газеты №4138 от 8 августа 2006 г..
Кому на Руси не жить Сегодня "Российская газета" рассказывает об организациях, числящихся в национальном перечне террористических структур
Вы думаете они сейчас успокоились? Да не тут-то было:
Вот о том же "Великом исламском халифате" выдержки из статьи от 2009г.
-----------------------------------------------------
Подрывная сила. Башкирия стала полигоном для террористов
В ближайшее время Верховный суд РБ огласит приговор 38-летнему Рустему Зайнагутдинову, обвиняемому в подготовке террористических актов на территории Башкирии. Напомним, Зайнагутдинов действовал в одной связке с прошедшим террористическую подготовку в лагере Аль-Каиды Павлом Дороховым, получившим имя Абдуль Муджиб. Дорохов участвовал в военных действиях на афгано-пакистанской границе против американских сил и зарекомендовал себя жестким и бескомпромиссным бойцом. В лагере боевиков о Павле Дорохове, известном как Абу Бакр, до сих пор ходят легенды – мужчина оказался талантливым организатором боевых операций и убийцей. А спустя некоторое время Дорохов прибыл в Салават, где, завербовав Рустема Зайнагутдинова, стал готовиться к «священной войне» и терактам на территории России. Боевики планировали напасть на патрульный пост милиции, водозабор, склад жидкого аммиака на «Салаватенефтеоргсинтезе» и местное подразделение УФСБ. Но 20 августа 2008 года планы заговорщиков сорвали башкирские правоохранители.
Заговор против мира
Рустем Зайнагутдинов на скамье подсудимых находится в одиночестве. Он ответит перед законом сразу по трем статьям Уголовного кодекса – за приготовление к теракту, за вербовку, и вооружение и вовлечение в приготовление к этому злодеянию других людей, за незаконный оборот оружия, совершенный организованной группой. Российское уголовное законодательство предусматривает за эти преступления в совокупности до 25 лет лишения свободы. Подельник Зайнагутдинова – Павел Дорохов, а по сути, руководитель террористической ячейки, живым правоохранителям не сдался. Мужчина, оказывая вооруженное сопротивление спецслужбам, получил несовместимые с жизнью ранения. Как только в окно частного дома № 69 на Бельской улице в поселке Малый Аллагуват постучали, Дорохов сразу принялся стрелять в бойцов СОБРа, ранив одного из них.
...
Как так получилось, что в самом сердце России действовала вооруженная террористическая группировка?
Мы не раз слышали разговоры о кознях мировой закулисы, которая якобы и учиняет все несчастья на земле. Однако рассказы о заговорщиках, создавших тайное мировое правительство, так и остаются анекдотами, а вот система, винтиками которой стали Павел Дорохов и Рустем Зайнагутдинов, существует в реальности и готова в любой момент взорвать мир. Судите сами.
Павел Дорохов создал в Салавате хорошо законспирированную ячейку террористической организации Уйгуро-булгарский джамаат, которая входит в состав международных террористических организаций Талибан и Аль-Каида. Все эти группы боевиков, прикрываясь религиозной риторикой, мечтают подчинить себе мир, создав новое государство «Великий исламский халифат», которое, по их мнению, раскинется на территориях Центрально-азиатского региона и российского Поволжья. Такие бандформирования открыто проповедуют джихад – вооруженную борьбу с неверными. Причем «неверными» признаются все люди, проживающие в любой стране, открыто не вступившей в войну с правительством и войсками США и их союзниками. Так, территориями джихада, где «неверные» подлежат уничтожению, стали средняя и южная Азия, Америка, Филиппинские острова и Индонезия, север и центр Африки, Россия и ее государства-союзники.
...
------------------------------------------------
Статья большая и прочитать ее необходимо, что видеть какая война ведется против нас на всей территории России. И что Запад это не только США и Европа, но и порожденные им халифаты и другие достаточно конкретные силы, давно ставшие самостоятельными игроками на поле терроризма. И не принимать их во внимание просто преступно. Поэтому и рассматриваются все варианты.
|
|
wellx ( Слушатель ) |
| 06 апр 2010 13:19:38 |
Цитата: AndreyK от 06.04.2010 12:51:42
Вопрос еще раз - т.е. саудиты строят свой великий халифат до того как разобрались с Ираном, Сирией, Ливией, Алжиром и т.д.?
Т.е. они уверены что возьмут себе часть России до того как разберутся с промежуточными помехами в виде стран и враждебного ответвления ислама? Не слишком ли громоздкая конструкция , когда рядом есть "Ваххабитские государства вместе с США победили в холодной войне с СССР, и им, в отличие от США, есть к чему стремиться: потенциал роста их влияния в мире отнюдь не исчерпан. " их верный патрон - США? Они же вместе победили
, типа, мы- пахали! Схема США через верных союзников под прикрытием полумифической идеи халифата спонсируют волну террора на территории союзника врагов Саудов - намного более простая и понятная схема. Иначе - надо очень постараться найти вескую причину обострения борьбы за халифат именно сейчас в момент обострения противостояния Иран-США. Вот такая моя ИМХА.