Терроризм и борьба с ним
815,658 2,983
 

  Мимохожий ( Слушатель )
10 апр 2010 14:05:06

Тред №205488

новая дискуссия Дискуссия  129

Цитата: Патриот
Андрей, скажите, вы тоже считаете что США не причастны к тер. актам в Мумбае?


"Не Андрей, но отвечу" (ц)...Подмигивающий

Слезаем с броневичка, откладываем митинговую риторику в сторону, взамен включаем логику и начинаем формулировать "по пунктам"....Подмигивающий

"Причастны ли США к терактам в Мумбаях?" - причастным можно быть ...хм-м... разнообразными способами. Рассмотрим их по отдельности.

а) "халатность/владелец источника повышенной опасности" (бытовые аналоги: бухой владелец ротвейлера, который от хозяина съе..., пока тот на лавочке пивко приговаривал и кого-то там покусал, работяги, вырывшие яму на дороге и ну чисто случайно забывшие её огородить, и.т.д., и.т.п) - на мой взгляд - ну никак не менее 90% (поправьте меня, если неправ, но по моим сведениям, отделы SO и МО в структуре амовской разведки существуют ещё со времён, когда ЦРУ называлось УСС и рулил там Уильям Донован, и ровно с тех же пор они не просто якшались со всяческими ...хм-м... "неформалами", но и на вполне регулярной основе их рОстили и пестовали...Подмигивающий А учитывая,что Штатам за такие трюки ни разу всерьёз рыло не чистили, а что-то они с такого modus operandi таки да, имели - традиция эта сохранилась на 100%, и весь вопрос - в ...хм-м... "широте охвата", т.е. почли ли они не слишком мелкой для окучивания данную конкретную группку террорюг или нет).

б) "эксцесс исполнителя" (типа Жирика, с его желаниями то сапоги помыть, то по Тибилиси @бнуть, но попавшего на пост, позволяющий впрямую поддержать (деньгами или ...хм-м... техсредствами) ту или иную группировку "друзей ЦРУ" и отдать им команду к действиям без прямого указания ...хм-м... вышестоящих структур). На мой взгляд - процентов 30-40. "За" - существенная концентрация неоконов на средних уровнях в администрации Штатов (что прошлой,что нынешней), "против" - наличие в соответствующих структурах Штатов какого-никакого психиатрического контроля плюс отчётливое понимание, что в случае чего - отвечать таки придётся, и никакая "доктрина правдоподобного отрицания" ((ц) директива СНБ 10/2 от 18-июн-1948) от звездюлей в той или иной форме не спасёт (а конкретный куратор операции - на 100% будет показательно зачморён).

в) "плановая" операция (санкционированная с самой что ни на есть верхотуры) - в районе 0% плюс-минус погрешность. Потому как с одной стороны, слишком уж велики ставки в случае провала/рассекречивания операции: клеймо "страны - пособника террористов" плюс пакет подтверждающих это клеймо документов, которым будут тыкать штатников в рыло не один десяток лет, а с другой - не столь уж и велик выигрыш (даже если штатники планируют развязать там бучу по полной - всех их вопросов эта буча явно не решит: останемся и мы, и Китай, и просыпающаяся от НАТОвского наркоза Европа, да и свою экономику такой трюк тоже не вылечит).

Теперь, чем нам грозит переоценка/недооценка уровня причастности штатников (Вы уж извините, но трудности самих Штатов для меня - дело глубоко вторичное, и если это кому нужно - пусть сам их и рассматривает/просчитывает более подробно).
Переоценка (в любой паре "их действие - наш ответ", т.е. они банально не уследили за своими шавками, а мы - обвиняем их как минимум в злонамеренности их кадровых сотрудников, или вместо того,чтобы поливать их за писихическую стабильность отдельных Маккейнов - выкатываем предъявы Обамке лично) - тем,что мы в лучшем случае просто выставим себя параноиками типа хохлов с их голодомором=геноциду (проиграв значительную долю влиятельности/имиджа, за который в промежутке между "горячими" войнами в основном рубка и идёт), а в худшем - угрохаем на противодействие, так скажем, не самым актуальным (если вообще существующим) действиям "вероятного противника" туеву хучу ресурсов, которые могли бы быть использованы более рационально (например, на кормление Штатов их же конфеткой в лице всяческих НГО, поддерживающих неудобные для Штатов темы, на поддержку "своих сукиных детей" (с параллельным получением всяческих "вторичных выгод", типа политвлияния и нужных нам кусочков их промышленности), и.т.д., и.т.п...).
Недооценка - в пределе к ситуации 41-го, когда немцы уже Минск взяли, а Иосиф Виссарионыч всё ещё сопли жуёт (ессно в политической плоскости, в чисто военном смысле этому мешает ...хм-м...некая древовидная растительность и архаические военачальники с не менее архаическими предметами вооружения...Подмигивающий ). В менее же страшных случаях - затратами на экстренное перераспределение ресурсов, когда всё вскроется. И в любом случае недооценки - к оставлению в покое "локальной" грязи, типа тех же доморощенных экстремистов, в надежде, что "вот-де мы им Главный Канал Финансирования перекроем - и они тут же присмиреют!" (щаз!Подмигивающий эта братия, если её физически не нейтрализовать - гадить будет до самыя до смерти, и ещё и после неё - на Бандеру посмотрите...Подмигивающий ).

Так что ещё раз: уповать на "волшебную пилюлю",которая вылечит эти проблемы одним махом - однозначно опасно, и прорабатывать надо все направления: и доморощенных "бабаёв" ((ц) Урсус), желающих быть "первыми в деревне, а не вторыми в Риме" (и для этого - отделить нахрен свою деревню от того Рима, который им мешает ндрав по полной программе проявлять, а-ля Чечня середины 90-х), и глобальных исламистов, например тех же саудитов (которые от Штатов на данный момент достаточно автономны, и ущемление гениталий Штатам - их умерить свой пыл отнюдь не заставит (а даже наоборот "в кассу" пойдёт - контроль со стороны штатников при этом явно ослабнет...Подмигивающий )), и, ессно, штатников с их претензиями на "мировое жандармство". И при этом - важно не просто не зацикливаться на чём-то одном, а ещё и ранжироавть источнки угроз не по ...хм-м... политическим предпочтениям, а по степени реальной вовлечённости в текущую деятельность по подсиранию процессу восстановления России...Подмигивающий
  • +0.88 / 20
  • АУ
ОТВЕТЫ (3)
 
 
  SvK ( Слушатель )
10 апр 2010 16:20:06

А теперь проверим контрольную сумму.Подмигивающий

То есть да, мы, но не по злому умыслу а токмо..чем собственно оправдываться то?  ???


Снова мы,вариант №2..

То исть процентов 120-130, что это САСШ так или иначе замешана.Веселый
Но Б.А. не при делах.
И это все видимо меняет, по логике аналитека.Веселый
Словом, чет то я не понимаю видимо..
Вот разбился самолёт вСмоленске.
Если типа окажется, что Путин не знал ничего, а просто диспетчер пьяный был, так и нормально всё, никто России  претензий не выставит, все с пониманием отнесутся,дело житейское?
Выяснить, КТО конкретно виноват, это одно. А вот кто ДОЛЖЕН ответить,совсем другое.Ежели на государственном уровне подходить.Крутой
  • -0.92 / 16
  • АУ
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
10 апр 2010 17:53:37
Ну, кому контрольная сумма, а кому - и контрольный выстрел (особенно тем,кто не может сообразить, что каждый последующий пункт из приведенной в предыдущем посте разблюдовки - подразумевает предыдущие, и, следовательно, складывать их вероятности - это даже не конину с крольчатиной мешать, а ещё интереснее) ...Подмигивающий

Рассмотрим зеркальную ситуацию...

1) Виновна ли Россия в многочисленных нападения пиратов на мирные суда в районе Сомали?
Безусловно виновна, потому как добрых три четверти пиратов при нападениях используют АК-47. Как они туда попали? А очень просто. В годы окончательного развала классической империалистической системы (начало 60-х) любому банановому царьку достаточно было вякнуть что-нить о "некапиталистическом пути развития", чтобы получить от Двубрового Орла нашего, дона Леонида, массу ништяков, в который обязательным пунктом входило и перевооружение его армии самым надёжным оружием того времени, а именно - "Калашами"... Отрицать будем?Подмигивающий Ну а дальше вообще просто... Россия себя правопреемницей объявляла? Объявляла. Другие страны правопреемство признали? Признали. Вопросы будут?Подмигивающий
(Кстати, проблема эта, хоть и затронута в порядке стёба, гиперболизации и полемики - действительно серьёзная. Ибо бесконтрольно (относительно) мы вооружение распродавали не только во времена "расцвета застоя", но и потом тоже (как минимум - все годы правления Бориса Алкогольевича), и аукнуться это может вполне непредсказуемым образом, и, в том числе - нам же самим.)

2) Виноват ли лично Путин в том, что всяческие Евсюковы по магазинам народ расстреливают? Безусловно, так как жёсткая вертикаль власти им выстроена, а в неё входят и Нургалиев, и все евсюковые начальники, в порядке структуры командования нашими правохренительными.
Так что, "бандупутенаподсуд!" tm , так получается?Подмигивающий

Угу...Подмигивающий И это "чёт" - называется "элементарная логика"...Подмигивающий

Прецедент с ещё одним самолётом, над Боденским озером в Швейцарии, лет несколько тому назад - напомнить?Подмигивающий А ведь там во первых диспетчер достоверно ...хм-м... был неправ, а во вторых - гос-во за него тем не менее вписалось...
Вот и поступим строго зеркально (как-никак Швейцария - вполне достойный пример демократии, насчитывающий в своих демократических традициях х... знает сколько лет) ...Подмигивающий

Хм-м... Логика - убойная. Виноват - один, отвечает - "сосем другое". Вместе это называется - "справедливость и государственный подход к вопросу"...  :D  :D  :D

Ну а если уж мы о "государственном уровне" заговорили - то попробуйте осознать, что все государства по человеческим меркам - оголтелые эгоисты, и единственное, что их всерьёз интересует - это их собственная польза (определяемая в разных гос-вах по разному, во всяческих диктатурах -  как польза только правящего клана, в нормальных - как польза всего населения). В случае России такая "польза" - очевидна: применив некоторое ограниченное количество ресурсов, обеспечить себе максимально возможную безопасность от аналогичных террористических наездов как можно скорее и на как можно более долгий срок...Подмигивающий И при сравнении разных методов решения этой проблемы критерием "лучшести" того или иного -  выступает вовсе не количество нанесённого Штатам вреда, а именно скорость достижения результата, его длительность, уровень безопасности, достигаемый при данном расходе ресурсов, и.т.д., и.т.п...
Так что, если уж хотите "подходить на государственном уровне" - то прежде всего включите логику и холодный прагматизьм, а свои ...хм-м... религиозные воззрения насчёт диавольской природы СШП - оставьте для ...хм-м... других случаев. Тем более, что от ровно таких же воззрений оголтелых либерастов-амерофилов - они отличаются только знаком. но отнюдь ни уровнем аргументированности, ни степенью кооректности отображения "реальности, данной нам в ощущениях" (и, следовательно - полезности в качестве рукводства к практической деятельности..,Подмигивающий ).

То бишь, если Вам охота любить/ненавидеть Америку - это Ваше неотъемлемое право. Но вот требоватьот страны отвлечения необходимых на обеспечение реальных задач (в нашем случае - контртеррористической безопасности) ресурсов на потакание вашим религиозным чувствам, и/или обвинять (неважно, страну в целом, конкретных лиц из властных структур, просто несогласных с Вами граждан той же страны) - извините, Вы не имеете как минимум до тех пор, пока не докажете (логически безупречно и с достоверными фактами в руках) а) обоснованность Ваших подозрений (давайте всё-таки называть вещи своими именамиПодмигивающий ), и б) оптимальность предлагаемого Вами варианта решения данной проблемы.
  • +0.73 / 12
  • АУ
 
 
 
  SvK ( Слушатель )
10 апр 2010 19:53:32

Другое дело.  :D
Когдато давно учили меня..Веселый
Да учили, что ежели пространство элементарных событий конечно,то вероятности конкретной реализации события(исхода),в сумме должны быть равны 1.
И ежели вероятность одного исхода 90%, то на ВСЕ остальные ровно 10% остается,ежели в процентах.
Где то так.

И что сказать то хотите? ???
Что так рассуждать нельзя?
Нам разумеется.
Попробуйте запретить подобный метод тем же полякам,когда начнется.Как и прочим борцам на демократию,права человека и т.п.
Разговор пока не о чем.

В теже ворота..Подмигивающий

А КАК надо?
Погибли дети по ЯВНОЙ ошибке диспетчера.Ему дали кажется год условно, его "сосем другое" государство  и ЛАДНО?!Перевернем страницу и будем жить дальше? >:(

Это уже поток сознания какой-то.
Начнем с того, что я как раз никого не обвинял,а спрашивал как же это некоторые что хотят творят, а их обвинять никак нельзя,даже если на 120% уверен в их вине.
Надо значит всё взвесить,кто где что конкретно делал и может даже наказать.Теоретически.Подмигивающий
А вот высказать первым лицам своё неудовольствие,хотя бы опосредованно,никак не можно.Нам.Им то кажется глубоко плевать на подобные предрассудки.Они наш форум не читают.
  • -0.19 / 13
  • АУ