Терроризм и борьба с ним
815,652 2,983
 

  _Sasha__ ( Практикант )
14 апр 2010 10:44:05

Тред №206924

новая дискуссия Дискуссия  257

Вопрос уважаемым камрадам.
Сколько можно толочь в ступе вопрос виновности или невиновности СШП в подоготвке и организации террактов?
Допустим доблестные ГРУзины УЖЕ добыли и положили на стол Диме копию документа, из котрого четко видно что приказ о проведении и финансировании террактов отдал некий имярек из ЦРУ, на документе есть виза МО СШП и вице-президента СШП.
Допустили?
Зашибись дальше что?
Ваши предложения по поводу того что должен делать ДАМ?

ПМСМ вопрос риторический - ценность данная гипотетическая бумажка (равно как и вообще любые доказательства причастности)может иметь ровно до того момента пока не попадет в прессу - то есть единственный способ использовать - использовать угрозу опубликования в качестве рычага давления при решении каких-либо вопросов (и то это вилами по воде писано, если доказательства железобетонные, что как вы сами понимаете из области ненаучной фантастики - иначе легко можно получиь ответку в виде обвинений в клевете). Вот и все.
Если кто забыл 080808 были более чем убедительные доказательства участия и причастности Израиля и СШП к данному мероприятию. И толку?
Точне толк то наверняка был - но какие за это мы поучили уступки в кулуарных торгах - то нам не ведомо и вряд ли станет ведомо. Только гадать и строить более менее правдоподобные версии.

И че, к чему сыр бор? Очевидно что с вероятностью 99,99 в конце цепочки стоят СШП, и так же очевидно что никаких публичных доказательств данного факта не будет с верятностью 200%

В чем смысл то публичных и открытых обвинений СШП в причастности?
В чем наш профит от этих действий?
  • +1.59 / 11
  • АУ
ОТВЕТЫ (7)
 
 
  Natta ( Слушатель )
14 апр 2010 11:08:21

смысл в идеологии.
сравните образ России, созданный при помощи "демократических СМИ" в мозгу среднестатистического западного обывателя.
для него Россия была, есть и будет империей зла с кровавым тоталитарным режымом.
что бы ни случилось в этом мире, виноватыми всегда назначают нас, априори. и нам каждый раз приходится прикладывать титанические усилия, чтобы опровергнуть ложь, но уже постфактум. из серии "ложки-то мы нашли, но осадочек остался".
так работают западные СМИ. на мой взгляд профессионально. бьют на опережение, а уж как ты потом отмазываться будешь - твои проблемы.
и теперь сравните с тем, что у нас...
в частности даже с дискуссией в данной ветке, далеко ходить не надо.
  • +0.83 / 9
  • АУ
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
14 апр 2010 12:26:50
Хм-м... Напомнить Вам одну передачку "Фоксов" (FoxNews, я имею), в которой такой "профессиональный и опережающий" комментатор решил взять в прямом эфире интервью у некой девочки из ЮО?Подмигивающий
Угу, угу, ту самую, в которой он рекламу пускал-чихал-кашлял и едва ли не обдристался в прямом эфире, чтобы эту девицу заткнуть, когда она прямым текстом, на хорошем английском и с трёхкратным повторением говорила: "по нам стреляли грузины. Первыми стреляли. Ночью и по мирно спящему городу!"
А ещё можно напомнить, как он попытался это интервью закончить дежурной фразой про КровавуюГэбнюtm и её сторонников, как жалко это выглядело и сколько десятков тысяч человек на амерофорумах предложили навечно зачислить в штат "Фоксов" д-ра Гёббельса в качестве почётного главного редактора (и, что характерно - без каких-л. наущений от КровавойГэбниtm)...Подмигивающий Достойный результат "профессионализма", не правда ли?Подмигивающий

Сравниваем...Подмигивающий Единственное из российских СМИ, которое за последние десять лет было на "профессиональной и опережающей" подаче информации ловлено - это "Йеху Москвы"...Подмигивающий За что и приобрело заслуженную репутацию...Подмигивающий

Не, серьёзно, Вам что, лавры "Фоксов" спать спокойно не дают, и Вы считаете, что для России было бы полезно, если бы, к примеру, "Вести" обосрались в прямом эфире так же качественно, как "Фоксы" с этим интервью (которое им поминать будут ещё лет десять как минимум),или CNN, которую мордой в то, что Гори и Цхинвал - это два разных города,и съёмки из них путать не стоит - только ленивый не тыкал, а также BBC с её "бегающим трупом" (и с моментально поплывшими по Сети фотографиями из независимых источников, подробно раскрывающими механизм подделки)?
Нет?Подмигивающий А зачем тогда громогласно страдать, что-де "пропаганда не ведё-ётся, просрали все полимеры общественное мнение!"? Амов сейчас в медиа-войне валить можно только чёткими и однозначными доказательствами, причём подаваемыми не в визгливо-пропагандистском стиле, а преднамеренно и демонстративно сухо, как "информация к размышлению". Ну, примерно так, как это было в 080808 с небезызвестными пятью джипами с неким хитрым оборудованием...Подмигивающий

Есть у Вас доказательства причастности амеров к данному конкретному теракту, достаточные, чтобы их широкой опчественности предъявить? Так давайте, предъявляйте.Подмигивающий Форум читает достаточно много народа,СМИшники среди них тоже есть, и если эти доказательства того стоят - их оч быстро растиражируют, и амы получат ещё один пинок по тестикулам, как бы не более качественный, чем с 080808...Подмигивающий

Ах, нет? А чего мы тогда из пустого в порожнее переливаем?Подмигивающий
Видите ли, то, что амеры причастны к формированию среды, сделавшей возможным совершение данного (и остальных, происшедших за последние ...надцать лет в мире) терактов - для подавляющего большинства форумчан - трюизм на уровне "Волга впадает в Каспийское море", и обсуждать его (и даже ритуально поминать) - кагбэ пустая трата времени (примерно такая же, как вдумчивое выяснение, скольки всё-таки равно дважды два в среде хотя бы семиклассников..,Подмигивающий ). Так что убедить в этом кого-л. из читателей форума Вы просто не сможете. Просто потому, что они уже в этом убеждены (а некоторые - так и вообще собрали весьма впечатляющую подборку не просто общеизвестных, а в своё время достаточно широко муссировавшихся в печати фактов, касающихся контактов ЦРУ с различными маргинальными группировками).
Но... причастность к созданию среды - увы, не есть причастность к данному конкретному теракту. И если второе - бомба, то первое - стрелянная гильза (потому как обсасывалось уже двести двадцать два раза, и не только в наших СМи, но и в амовских, и посему никакого воздействия ни на мировое, ни на внутрироссийское, ни на внутриштатовское опчественное мнение оказать не может).
Так что единственно, чему такие декларации могут послужить - чесанию ЧСВ (чувства собственной важности) декларирующего...Подмигивающий
  • +2.21 / 18
  • АУ
 
 
 
  Natta ( Слушатель )
14 апр 2010 14:35:40

Мимохожий, ваши пространные простыни, обильно сдобренные ментальными выплесками и личностными нападками не только комментировать, но и читать-то тяжело.
мне уже давно понятно, что в данном разделе ведется сетевая война и, очевидно, что Вы в этой войне достаточно поднаторели и, судя по вашему азарту и энтузиазму, данная война стала смыслом вашей жизни.
мне это ни к чему, поэтому не нужно мне приписывать собственных комплексов по поводу придания "ЧСВ".
любой вменяемый человек понимает, что форум анонимный, мы все здесь пишем не по службе, а по велению сердца, поэтому любые инсинуации по поводу "чувства собственной важности" на анонимном ресурсе я отношу к разряду шизофрении.

что касается осетинской девочки.
случай этот я, безусловно помню, вот только что вам с того? вы это мне доказываете? зачем?
вы лучше спросите рядового американца, а помнит ли он?
не помнит. потому что поверх данного инцидента в его мозгу уже наложены тонны штукатурки и основной фон таков - тоталитарная Россия-кровавая гебня-бандуПутинаподсуд-взрывыВМоскве-коррупция-мордор и т.п.
т.е. Россия в их представлении всегда будет ассоциироваться с нестабильностью, а цель здесь безусловно одна - доказать, что в мире существует только одна "тихая гавань" и только один "сияющий замок на холме", населенный эльфами.
ну и, само собой, любые версии о причастности эльфов к чему-либо требуют исключительно "железобетонных доказательств".
причем не где-то там, в Гаагском трибунале и даже не в районном суде, а здесь, в открытом информационно-аналитическом центре.


что касается вашей т.н. "уверенности" в силу очевидности участия амеров в создании "среды" для терактов позвольте усомниться.
тут далеко не все разделяют ваши убеждения, в частности, Дядя не далее как неделю назад отреагировал на это предположение весьма бурно и даже сравнил американцев с марсианами.
напомню, на что именно он так нервно отрегировал и что ему так не понравилось:

Цитата
Н.Витренко: Теракты в Москве - это геополитический вызов России со стороны США


Трагедия 29 марта в результате терактов в московском метро не является случайной, тем более, не может быть решением самих шахидок. Любые религии запрещают человеку уничтожать себя и приносить вред ближнему, особенно убивать невинных людей.



Они, безусловно, являются реализацией геополитических планов с целью подрыва имиджа России и препятствования интеграционным процессам на постсоветском пространстве вокруг России.



У меня нет сомнения, что российские власти найдут и покарают организаторов теракта. Однако чрезвычайно важно найти политических заказчиков, давших установку на организацию терактов. Я убеждена, что раскрытие политического заказчика приведет к спецслужбам США. Мои убеждения и логика процессов, происходящих в мире, говорит о том, что именно США планируют подрыв России, развал России и препятствуют возрождению России и консолидации православно-славянской цивилизации.

США привели мир к глобальному кризису, они погрязли во внутренних и внешних долгах, они понимают неизбежный крах долларовой пирамиды и закат своей неоколониальной политики. Вот почему они пытаются удержать свое геополитическое господство с помощью НАТО. Таким способом они препятствуют формированию политико-экономических кластеров, препятствуют появлению региональных валют, превращению мира из однополюсного в многополюсный. Это подтверждает то, что США и НАТО не только не выводят свои войска из Афганистана, а увеличивают численность оккупационных войск на 60 тыс. Обама не выполняет свои предвыборные обещания о выводе войск из Ирака и продолжает оккупацию и беспрецедентный грабеж этой страны. США, паразитируя на трагедии в Гаити, незаконно ввели туда свои войска и не выводят до сих пор, планируя подготовку торпедирования Венесуэлы и препятствуя интеграционным процессам в Латинской Америке, чтобы не допустить освобождения континента от диктатуры США.

Соединенные Штаты шантажируют Иран и разрабатывают план по вооруженной агрессии против Ирана. План его оккупации. США вынашивают планы взятия под свой контроль природных ресурсов всего Ближнего востока.

НАТО бессовестно расширяется на восток, втягивая Украину и Грузию в свой агрессивный военный альянс и планируя окружить Россию своими военными базами. Для США смертельно опасными являются интеграционные процессы вокруг России - создание Таможенного союза, Единого экономического пространства, создание союзного государства Украина-Беларусь-Россия. Их ужасает то, что настроение абсолютного большинства граждан Украины - это поддержка интеграционных процессов с Россией. Их напугала инициатива депутата Госдумы Российской Федерации Евгения Федорова о разработке самой идеи союзного государства. США осуществляют психологический террор по отношению к вновь избранной украинской власти и президенту Януковичу для того, чтобы власть Украины не пошла на интеграцию с Россией, а продолжила предательский путь евроатлантической интеграции.

Совершенный 29 марта теракт в России сразу же 1500 неправительственных организаций, финансируемых США на территории Украины, использовали для разного рода воплей и политических заявлений с целью препятствования сближению Украины с Россией. Заказчик и мотивы данного преступления очевидны. На этот вызов нужно отвечать. Вот почему я призываю всех граждан Украины еще более настойчиво отстаивать наш выбор на союз с Россией и Белоруссией.

также не понятно, почему он бросился защищать Моссад, хотя его никто ни в чем не обвинял и даже не упоминал
  • -1.34 / 30
  • АУ
 
  wellx ( Слушатель )
14 апр 2010 11:09:54


В формировании отношений  в головах рядовых граждан бСССР к действиям, инфе и ценностям, идущим с той стороны.

Дабы понимать последствия и цели того, что вам говорят, показывают, продают и т.д.
  • +0.92 / 10
  • АУ
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
14 апр 2010 11:28:57

Только это больше по теме Большого передела и перспектив развития, и если на БП про это отслеживают и показывают, но на перспективах развития России почему то больше уныния, а не разговора о ценностях, хотя они там более уместны чем здесь. Здесь они во многом зафлуживают сами направления по которым копают, а их много и это не одни штаты.
Мир стал многополосным, интересов множество и замыкаться на одной пусть и самой звучной нельзя. Те же штаты, будут рады если все разговоры пойдут только об них, ибо это будет означать что войну за однополюсный мир они еще не проиграли.
А они ее проиграли, и это надо зафиксировать и использовать. Все давно нет всемогущих штатов, они просто один из могущественных полюсов, но не единственный. Копать надо в разные стороны.
  • +0.24 / 7
  • АУ
 
  Прасковья ( Слушатель )
14 апр 2010 13:34:57


Толочь в ступе принялись потому, что тут некоторые авторы потребовали прекратить даже высказывать подобные версии, пока не будет железных доказательств.
И тут же принялись вбрасывать совершенно фантастические версии. Это называется промывкой мозгов в нужном направлении.



По поводу того, что из-за непоследовательных действий российского руководства не был использован, а попросту был упущен, великолепный и редкий шанс повернуть ситуацию в другую сторону, а также перечисление того, что следовало бы сделать, был прекрасный пост Урсуса, повторенный пару раз на этой ветке. Перечитайте, если захотите, можно будет попробовать обсудить.



Вам это очевидно, мне это очевидно, многим это очевидно.
(Но служба 911 категорически возражает. Еще немного, и банить за такие слова начнут.)
Целей же обсуждения несколько -
Например, выявить замаскированных врагов, которые в этой ситуации проявились (см. цитату из интервью мадам Пархалиной в посте Урсуса, за которую креативный модератор его забанил).
Не лишне также провести некоторую работу над ошибками, чтобы в следующий раз не наступить на те же грабли.
Противодействовать вбросам, которые понеслись после терактов, и которые явно имеют целью сформировать определенное общественное мнение. (То, что нашу страну можно разрушить изнутри, дешево и эффективно, когда вроде и броня крепка, и танки быстры, только обществу в мозги нас...ли, мы  уже проходили.)

В этом и профит.
Не забывайте, что читают этот форум в разы больше людей, чем пишут в нем.
  • -1.04 / 19
  • АУ
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
14 апр 2010 16:36:24

Э нет не путайте теплое с мягким.
Тут никто не требовал прекратить обсуждать причастность СШП к террактам.
А вот попытки обвинить полтическое руководство России в недальновидности, предательстве интерсов родине и прочие "БандуПутенаПодСуд" на основании того факта, что они до сих пор не выступили и публично не обвинили США в орагнизации терактов в Москве имеет быть место последние страниц 10 регулярно.



Ни хрена прекрасного я в посте Урсуса не увидел - де-факто ничего кроме "бандуПутенаПодСуд" и "просралиПолимеры" в том посте нету.
В результате правильной позиции руковдства России относительно событий 080808, не гнавшейся за девшевой попсой в СМИ, были достигнуты самые разные результаты как внтури, так и внешнеполитические - вот только информации о реальных прчинах и следствиях тех или иных договоренностей у нас нет и не будет - потому что никто и никогда нам отчитываться в этом не будет.  



Нам это очевидно, только и исключительно потому что за фразу "Во всем виноваты СШП" - никто из нас здесь никакой отвественности не несет - потому что инет все стерпит и к ответственности за клевету никто не привлечет.


Служба 911 банит за провакации в стиле "КроваваяГебняПросралаПолимеры".


Вот хоть убейте ни разу никто здесь такой цели не озвучивал, зато обвинений руковдства России в недальновидности, мягкости, предательстве и т.п. по причине якобы того, что они до сих пор не обвинили СШП в причастности к террактам я здесь вижу море.


А что по Вашему делают модеры? ПМСМ именнно с набросами Г... на вентилятор и борятся
Ведь одной из наиболее важных целей терактов была именно дискредитация рукводства страны, попытка внести раскол в работу президента и правительства, попытка дискредитировать спецслужбы ... И урсус своими постами осознанно или нет (скоре всего нет, но от этого не сильно легче, ибо благими намеряними дорога вымощена известно куда) именно на эту мельницу воду и льет. Да и вы  с Наттой в ту же струю льете своими постами.


Еще раз акцентирую внимание на вопросе.
Зачем руководству нашей страны публично обвинять СШП в причастности к террактам? В чем выгода отэтого для нашей страны? Даже при условии наличия юридически безупречных доказательств такой причастности (что само по себе из разраяда ненаучной фантастики).

Вы же мне пытаетесь ответить на вопрос котрого я не задавал, "Почему можно и нужно обсуждать причастность СШП к данным террактам"
этого как раз никто особо не запрещает.
Вся проблема в том, что в контексте этого вопроса обсуждаются не возможность доказателсьтва и/или спектр ответных действий а исключительно недееспособность/бездеятельность нашего руковдства.

З.Ы. К вопросы о причастностях - ну вот есть сейчас у Индусов доказательства причатсности СШП к теракту в Мумбаи - и что толку?
Ну невозможно выиграть у противника играя на его поле, по его правилам, да еще в ситуации когда правила устанавливает противник какие и когда ему удобно. Ну не сможем мы с помощью СМИ и публичных обвинений ничего добиться - только на потеху себя выставим да внешнеполитическую репутацию которую Путин вот уже 10 лет зарабатывает потерять за 2 минуты можем. Даже требовать этого уже преступно.

АПД.
К вопросу о мерах.
Вот я например хочу отруководства конкретных мер, в не безнадежных попыток наехать на СШП
1. Не церемониться с конкретными исполнителями
Уже выполнено
2. Отменить мораторий на смерную казнь. Хотя бы частично в отношении террористов.
Жеалние уже высказано, но видимо за мораторием стоят серъезые обязательства - следовательно нужна подготовка и весомые причины (пока вынужден довольстоваться нейтрализацией при задержании).
3. Возродить отдел Л и начать нейтрализовывать следующее звено - посредников
к сожалению нам вряд ли должат о сущестовавании и тем более результатх деятельности,но было бы неплохо, организовать утечку для заинтерисованных лиц
4. Пора занятся вопросом национальной идеи,национальной идеологии и национального воспитания
Вот здесь хуже всего. А самое страшное боюсь, что поскольку вопрос не лет, а десятилетий может так получится что толчком для развития данного вопроса станет очередная война и решено не тратить усилия на безнадежное мероприятие.
  • +2.19 / 15
  • АУ
 
<< Тред №206923
Тред №206925 >>