2-я Мировая Война. Факты и мифы.
686,542
2,894
|
Ripbl4 ( Слушатель ) |
| 05 май 2010 23:59:20 |
Тред №213834
новая дискуссия Дискуссия 325
Общие людские потери СССР в результате войны 1941-1945 годов составили 26,6 миллиона человек, безвозвратные потери личного состава советских Вооруженных сил составили свыше 8,6 миллиона человек, сообщил в среду журналистам в Москве начальник управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин. Эти цифры будут доложены руководству страны, с тем чтобы они были озвучены 9 мая.
«Безвозвратные (демографические) потери списочного личного состава советских Вооруженных сил (убиты, умерли от ран или не вернулись из плена) за годы войны, с учетом Дальневосточной кампании, составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек, в том числе армии и флота — 8 миллионов 509 тысяч 300 человек, пограничных войск КГБ СССР — 614 тысяч человек, внутренних войск МВД СССР — 97 тысяч 700 человек. Общие людские потери составили 26,6 миллиона человек», — сказал Кирилин.
По его словам, на момент начала войны в Красной армии находились 4,826 миллиона военнослужащих, 75 тысяч сотрудников других ведомств, которые стояли на довольствии министерства обороны. За все время войны было мобилизовано 29,5 миллиона человек. «К 1 июля 1945 года в армии находились 11,39 миллиона человек, в госпиталях на лечении — 1,046 миллиона человек», — сообщил генерал.
Что касается соотношения людских потерь Вооруженных сил СССР и фашистской Германии, то оно составляет 1,3:1. «Потери Германии составили около 6 миллионов человек, их союзников — 806 тысяч», — сказал генерал.
зы: Я так понимаю это примерно (даже очень близко) такие цифры:
Потери Вооруженных сил, 1941-1945 гг. Восточный фронт
«Безвозвратные (демографические) потери списочного личного состава советских Вооруженных сил (убиты, умерли от ран или не вернулись из плена) за годы войны, с учетом Дальневосточной кампании, составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек, в том числе армии и флота — 8 миллионов 509 тысяч 300 человек, пограничных войск КГБ СССР — 614 тысяч человек, внутренних войск МВД СССР — 97 тысяч 700 человек. Общие людские потери составили 26,6 миллиона человек», — сказал Кирилин.
По его словам, на момент начала войны в Красной армии находились 4,826 миллиона военнослужащих, 75 тысяч сотрудников других ведомств, которые стояли на довольствии министерства обороны. За все время войны было мобилизовано 29,5 миллиона человек. «К 1 июля 1945 года в армии находились 11,39 миллиона человек, в госпиталях на лечении — 1,046 миллиона человек», — сообщил генерал.
Что касается соотношения людских потерь Вооруженных сил СССР и фашистской Германии, то оно составляет 1,3:1. «Потери Германии составили около 6 миллионов человек, их союзников — 806 тысяч», — сказал генерал.
зы: Я так понимаю это примерно (даже очень близко) такие цифры:
Потери Вооруженных сил, 1941-1945 гг. Восточный фронт
Отредактировано: Ripb|4 - 06 май 2010 01:57:17
ОТВЕТЫ (4)
|
Свой ( Слушатель ) |
| 06 май 2010 00:51:16 |
Цитата: Ripb|4 от 05.05.2010 23:59:20
Ну вот и очередной миф на ветке всплыл.
Если военные потери известны с весьма высокой точностью, то цифра в 26,6 млн дается с прикидкой +/- 5 млн. И непонятно, почему на этот раз выбрана именно верхняя планка оценок.
В частности, если проводить подсчет исходя не из демографического баланса, а учитывая прямые потери гражданского населения, цифры выходят другие:
Преднамеренно истреблено оккупантами: 7.42 млн
Погибло на принудительных работах в Германии: 2.16 млн
Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима: 4.1 млн
Потери КА: 8.7 млн
Вместе: 22.4 млн
Кто-нибудь может привести цифры, на которых базируются подсчеты демографического балланса? Лично мне известна методика подсчетов, но никаких данных нигде найти (лично мне) не удалось.
|
|
Ripbl4 ( Слушатель ) |
| 06 май 2010 01:56:07 |
Цитата: Свой от 06.05.2010 00:51:16
Если бы первоисточники были в свободном доступе, то как такового мифа не существовало бы.
Я привел цитату из новостей, а потом ссылку с потерями ВС - с вашими данными по потерям примерно сходится, +/- небольшой.
По мирному населению точной информации, к сожалению, нет.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 06 май 2010 03:02:10 |
Цитата: Ripb|4 от 06.05.2010 01:56:07
Проблема в том, что и на мои данные опираться трудно.
Данные о гибели 4.1 млн человек определялись так: данные о числе довоенного населения минус примерная прикидка населения, живущего в местности после войны. Минус -- достоверно погибшие, минус -- депортированные.
Сведений о том, действительно жители погибли, или эвакуировались, или бежали в другие места -- нет (тактично умолчим о прислужниках врага, ушедших вместе с ним).
Погибшие на принудительных работах аналогично: увезенные минус вернувшиеся. Если человек осел в другом месте -- все равно числится погибшим.
Более-менее точные данные о численности населения базируются на переписи 1937 года, признанной "неправильной" (157 млн чел) и переписи, помнится, 1959 (!) года (208 млн чел). Все остальное -- прикидки на глаз, погрешность которых (вспомним перепись 1937 года) может достигать этак в 15%. Причем именно в "плюс" поскольку статистики 1939 года откровенно завышали численность населения, подгоняя результат к востребованным партией 170 млн. А это -- 13 млн душ дополнительных "демографических потерь" по демографическому балансу!!!
Это я веду к тому, что 22.4 млн -- это, скорее всего, верхняя граница демографических потерь. Более достоверная -- уже озвученные во времена СССР 20 млн. Но весьма вероятно -- реальные потери значительно ниже.
Если, конечно, нет других принципиальных соображений по методикам оценки.
В общем -- ужас. Хотелось бы хоть немного разобраться
PS Никто не в курсе, а оценка немецких потерь на основе оценки "демографического балланса" проводилась?
Попытался сделать это сам, получилось так:
По Кейтелю количество годных по здоровью призывников в Германии составляло 550000 голов на поколение. Или 700000 включая "нестроевых" Но они попали в армию после объявления тотальной мобилизации -- это после Сталинграда. Плюс еще призывалось заметное количество женщин -- но их мы исключим, дабы компенсировать неучтенных призывников, прошедших мимо послевоенных фильтров.
За время войны Германия призвала 22 поколения призывников, включая 16-летних и к концу войны способных носить оружие мужчин вне армии уже не имело -- что и породили подразделения "гитлерюгенда и фольксштурма. В стране просто не осталось призывного ресурса. Его выгребли в 0.
Теперь смело считаем: 22 поколения на 700000 призывников = 15400 тыс призванных в армию мужчин годных по возрасту. В конце войны эта армия существовать перестала. Во время войны из армии вернулось в производство 2 млн инвалидов. 4 млн вернулось из советского плена, 1 млн -- от союзников. Итого сгинуло безвестно мужчин: 15,4 млн минус 2+4+1 = 7,4 млн убитыми только военных потерь (и только немцев в границах Германии 37 года. Плюс, согласно немецким же данным, 5 млн гражданских лиц погибло в ходе бомбардировок. Итого имеем 12.4 млн мертвых немцев по самой минимальной планке (в конце войны учета у них уже, считай, не было).
|
|
MaxT ( Слушатель ) |
| 15 май 2010 03:43:50 |
Цитата: Свой от 06.05.2010 00:51:16
Ну дык смотрим табличку из Википедии
http://en.wikipedia.org/wiki/WWII_losses
26,6 млн это в ПОСЛЕВОЕННЫХ советских границах включая убитых гражданских и евреев в Прибалтике (631 тыс), Восточной Польше (1,5 млн, цифирь с потолка) и Восточной Румынии (Бессарабия и Буковина) (300 тыс), а так же 215 тыщ дохлых хиви и эсесовцев из советских граждан.
Без учёта этого – 23-24 млн.
ИМХО цифра в 26,6 млн. несколько завышена. Невозвращенцы, типа родителей Кати Чумаченко в демографическом балансе вполне могли попасть в трупы. Вероятно потери 25 млн + - 1 млн.
ИМХО в Китае за десять лет трёхсторонней войны(гоминьдан, коми и япошки с коллаборационистами) погибло БОЛЬШЕ чем в СССР за четыре года вторжения.
Вообще конечно все эти демографические балансы это та ещё точность.