2-я Мировая Война. Факты и мифы.
699,446 2,894
 

  Светлов ( Слушатель )
12 май 2010 01:21:57

Тред №215507

новая дискуссия Дискуссия  318

Понятно, война и логистика - особая смесь. Всё идёт не так как нужно.
Однако, стоит учесть, что товарищ Саблезубый Воробей ведёт контрпропаганду (почти что на вражеской территории, минимум - в условиях сильного противодействия). Поэтому не просто допустимо, а совершенно необходимо тыкать господ-оппонентов в их собственные двусмысленные подвиги. Хотя бы для демонстрации не адекватности подхода оппонентов к освещению действий советской и российской стороны.

Странности битвы при Мидуэй привлекает к себе достаточно внимания с разных сторон.

Лорд Уолтер. Невероятная победа
ЦитатаОт автора
  По всем обычным нормам, они находились в безнадежном положении. У них не было линейных кораблей - противник имел 11 линкоров. У них было всего 3 авианосца, из которых один был серьезно поврежден, в то время как противник имел 8 кораблей этого класса. Их береговая оборона была очень неэффективной, включая орудия - ровесники века.
  Они почти не имели боевого опыта. На всех трех авианосцах не было ни одного пилота, который бы хоть раз до этого побывал в бою. Не имели боевого опыта и пилоты армейской авиации, а летчики морской пехоты, только что выпущенные из летных школ, не успели налетать даже четырех часов летного времени. А противник шел на них в ореоле побед, имея опытнейший и не знающий поражений личный состав.
  В ожидании боя они устали, смертельно устали. Экипажи летающих лодок, например, совершая разведывательные полеты, находились в воздухе по 15 часов в день, а после посадки помогали готовить свои самолеты к следующему вылету, имея менее трех часов для сна.
  К тому же никуда не годилась их боевая техника. Пикирующие бомбардировщики не могли пикировать, поскольку были такими старыми, что обшивка плоскостей не выдерживала нагрузок. Торпеды были тихоходными и ненадежными, а торпедоносцы еще хуже. И на них они должны были идти в бой против лучших в мире самолетов и опытнейших летчиков.
  Потери их были ужасны. Полностью погибла 8-я эскадрилья торпедоносцев, одна из истребительных групп потеряла 21 машину из 27... И таких примеров можно привести еще очень много.
  Теоретически они не могли победить. Но они победили и, победив, изменили весь ход войны на Тихом океане. Более того, они добавили новое название - Мидуэй к тому небольшому списку названий, что веками служат вдохновляющими примерами для грядущих поколений. Подобно битве у Марафона, разгрому Непобедимой Армады, сражению на Марне и некоторым другим, Мидуэй со всей яркостью показал, как в борьбе со значительно превосходящими силами противника в человеческой душе аккумулируется некая волшебная смесь, состоящая из доблести, мастерства и веры в правоту своего дела, которая приводит от казалось бы верного поражения к невероятной победе.


ТАЙНА "МИДУЭЙСКОГО ЧУДА"
Цитата   … 4 июня 1942 года американский флот нанес первое сокрушительное поражение японской военной машине, подмявшей под себя огромные территории в Юго-Восточной Азии и на Тихом океане, и это событие зафиксировано в истории как Мидуэйское сражение. Это произошло в тот момент, когда у американцев еще не было достаточно сил, чтобы противостоять мощной японской агрессии, и потому победа эта на фоне других исторических битв, выглядит несколько странно. По официальной версии, распространенной (и по-прежнему распространяемой) в мире, исход сражения зависел только от серии невероятных случайностей, которые можно объяснить только вмешательством "всемогущего рока". Попросту говоря, американцам тогда помогло множество совпадений, которые никак не учитывались планами противоборствующих сторон. Еще проще - американцам ПОВЕЗЛО, причем не просто повезло, а ПОВЕЗЛО ДИКО. Между тем любому более-менее разумному человеку известно, что ни один полководец в мире, если он только не находится в здравом уме, никогда не станет уповать на случайности. На везение - может быть, но тогда этот полководец должен учитывать реальное соотношение сил и уметь тщательно взвешивать имеющиеся у него возможности. Но какие возможности были у американцев в сорок втором году на Тихом океане? Какими средствами они готовились отразить нападение непобедимой японской армады, которая за первые полгода войны наглядно продемонстрировала всему миру свое полное превосходство над противостоящими сторонами?
  Вот об этом и пойдет сейчас речь.


Сергей Переслегин. Вторая Мировая война между Реальностями
В том числе описывается битва при Мидуэй.
Цитата  ... Хотя предлагаемая Вашему вниманию книга рассчитана на малоподготовленного или совсем неподготовленного читателя, искушенный знаток Второй мировой, обозначающий «мессершмитты» буквами «Bf», как это было принято в Рейхе, и прекрасно понимающий, каким шагом вперед была замена танка Pz-IIIG на Pz-IIIJ, также сможет найти в тексте очерков немало пищи для размышлений...
 ... В некоторых случаях нам придется, следуя примеру шахматистов, вести анализ сразу на двух стратегических «досках», сличая Текущую Реальность с той, которая возникла бы, есл...


Раз тут мифы, то будет по теме: Прозоров "Незаконный эмигрант", (фантастика), упомянутые странности битвы становятся завязкой сюжета. Хотя, не шедевр.
Отредактировано: lightworld - 12 май 2010 03:09:16
  • +0.02 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (1)
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
12 май 2010 11:51:39


Ой ладно, "форумный боец", "линия фронта и мы в интернет-окопах"...это все не отменяет аккуратного обращения с фактами.
Ну смысл в подобных опровержениях не соответствующих действительности?" Форумный боец" подставляется и легко опровергается более подкованным оппонентом.



Ну что за источники? Мифы, конспироложество, резунизм. Ну как всем хочется сказать "А я знаю как все было на самом деле!"
Ну хотя бы Далла почитайте.

"Старые пикировщики с отваливающимся плоскостями" бред какой то. Были обычные стандартные "Донтлессы", создававшиеся в качестве пикировщиков и никаких нареканий по части пикирования не имеющие. "Виндекейторы" имеются в виду? Так их немного было.
"Не имеющие опыта летчики" - частично верно, но кто же тогда летал за амов в Коралловом море на тех же АВ до Мидуэя?

Чего там странного? Грубо говоря амеры раскололи японский шифр, узнали план операции и примерную дислокацию сил, собрали все авианесущее и нанесли удар по авианосцам же. Да, риск, но что было делать амам?.
Японцы накосячили дай боже - расслабились поверили разведке что "АВ не будет", хотя вроде как собирались этой операцией как раз выманить остатки амеровского флота, разделили флот на линкорную и авианосную часть, услали легкие АВ ("Зеро" которых как раз могли очень пригодиться при воздушном патруле когда основные зеро растратились на первые торпедоносцы) неведомо куда.
Так и не определились бомбить им Мидуэй или искать амеровский флот.
Халтурно отнеслись к воздушной разведке - Одзава перед "Марианским избиением индеек" разослал емнип 14 или 16 палубных и базовых разведчиков и очень быстро обнаружил американское соединение без всяких радаров.
При Мидуэе запустить в разведку всего лишь четыре (!) гидросамолета с крейсеров(!) провозившись с неисправной катапультой на одном из них при 4 АВ с несколькими сотнями самолетов - это просто глупо.

Даже получив пусть и невнятные сообщения об амеровском флоте вместо доразведки и направления своих ударных групп на поиски американских кораблей продолжают думать о бомбежках Мидуэя (знаменитые замены на "торпеды/бомбы" и пр.) держа на палубах снаряженные самолеты, проявляют нерешительность и упрямство одновременно (действия в духе "я считаю амеров тут быть не должно, значит их тут и не будет").

Попаданий то было мало и если бы японские самолеты просто взлетели (не важно с бомбами или чем), то с большой долей вероятности все (ну хотя бы три)японские АВ уцелели бы, а амеры с истребленными авиакрыльями так же недосчитались бы "Йорктауна" как минимум,а потом возможно и по крайней мере еще одного АВ (то как японцы быстро организовали ответный визит амам, уже во втором налете нанеся серьезные повреждения после такого потрясения - гибели трех своих АВ показательный факт их мастерства и возможностей на тот момент).

Амеры ЗНАЮТ что будут 3 АВ против 4х японских, ЗНАЮТ примерный план, ЗНАЮТ где противник. Что тут нереального и мифического три против четырех при неожиданном нападении зная где противник? Подсчет остальных вымпелов  извините идет лесом, линкоры вне игры.
То что при этих бонусах умудрялись накосячить не меньше джапов - что ж поделать, недостаток опыта и прочие издержки того времени о чем писал выше.

Так что при всех бонусах неправильные действия японского командующего решающая причина катастрофы. Можно было повернуть ситуацию в свою сторону несколько раз. Риск был все таки для амов огромный. ТОФ некоторое время оставался бы почти без АВ и обученных летчиков.
  • +1.16 / 11
  • АУ