Тред №219233

Цитата: ELutz от 22.05.2010 09:09:18
ПМСМ, все вопли мужского пола о необходимости запретить аборты-это:

1)желание жестко контролировать женщину
2)желание обрести "бессмертие" в потомках "на халяву".
3)страх перед возможным "нерождение" в результате того, что мать могла бы сделать аборт.

Ни один из этих пунктов на самом деле не имеет никакого отношения к морали.

Цитата: ELutz от 22.05.2010 09:09:18

 

Есть такая заповедь - Не убий.
Все остальное, в том числе ваши вопли - от лукавого.
И уж точно моралью и не пахнет.

• -0.19 / 9

Цитата: ELutz от 22.05.2010 09:09:18
ПМСМ, все вопли мужского пола о необходимости запретить аборты-это:

1)желание жестко контролировать женщину
2)желание обрести "бессмертие" в потомках "на халяву".
3)страх перед возможным "нерождение" в результате того, что мать могла бы сделать аборт.

Ни один из этих пунктов на самом деле не имеет никакого отношения к морали.

Цитата: ELutz от 22.05.2010 09:09:18

 

Эти пункты - являются повторением манипулятивных тезисов, причем повторением без осмысления. Давайте попробуем осмыслить.

1. Поясните, пожалуйста, каким образом запрет аборта даст возможность контролировать женщину, да еще и жестко?
В частности:
- существует множество способов предохранения от беременности, бОльшая часть которых зависит только от женщины. Каким образом запрет абортов помешает женщине использовать эти способы и просто не допускать нежелательной беременности?
- хотелось бы уточнить сам механизм жесткого контроля женщины, следующий из запрета абортов. Ну вот представим, что аборты запрещены. Как осуществляется жесткий контроль над женщиной? Ее насилуют и заставляют рожать в год по ребенку или как?

2. Насчет желания обрести "бессмертие" "на халяву".
- Каков механизм этого обретения бессмертия? Сам факт обзаведения потомством? Уточните, пожалуйста, что вы имеете в виду. Естественное желание иметь детей вы называете желанием обрести "бессмертие" или как-то разделяете эти два желания?
- Откуда следует "на халяву"? В нашем законодательстве предусмотрена, во-первых, процедура установления отцовства, а во-вторых, обязанность отца по содержанию ребенка. Причем ребенок, отец которого установлен согласно судебной процедуре, имеет те же права, что и ребенок в нормальной семье, в частности, является наследником первой очереди, и до достижения совершеннолетия отец никак не сможет лишить его доли в наследстве. ИМХО, как раз запрет абортов сильно сокращает для мужчин возможность халявы, т.к. даже в результате случайной связи они могут оказаться сильно материально обремененными. И скорее тут женщина получает возможность контролировать мужчину, не так ли?
 
3 пункт вообще не поняла. Это что-то из психологии? Типа, Вася выступает против абортов, потому что испытывает страх, что мать могла бы сделать аборт, и он мог не родиться?
Но тогда почему вы выделяете мужчин? Современная психология считает, что у женщин такие фобии исключены по определению,
или у вашей избирательности другие причины?
Кстати, а что психология говорит по поводу противников, скажем, смертной казни? У них какие фобии? А насчет вегетарианцев? Они, наверное, в прошлой жизни были коровами, и теперь испытывают страх перед возможным "съеданием"?

А не хотите рассмотреть такую простую причину, как желание прекратить убийства матерями беззащитных младенцев, потому что убийство людей из соображений собственного удобства ужасно, убийство детей стократ ужасней, а убийство детей матерями - это вообще кошмар?

• +0.22 / 14

Цитата: Прасковья от 23.05.2010 16:12:24А не хотите рассмотреть такую простую причину, как желание прекратить убийства матерями беззащитных младенцев, потому что убийство людей из соображений собственного удобства ужасно, убийство детей стократ ужасней, а убийство детей матерями - это вообще кошмар?

Цитата: Прасковья от 23.05.2010 16:12:24

 

Хм-м... Вообще-то запрет абортов приводит к прямо противоположному результату (подробнее - см. мой пост на предыдущей странице, обращённый к Сангвинию, там и статистика по этому поводу есть, и меры, которые принимались, дабы обуздать сумасшедший всплеск детоубийств, последовавший за запрещением)...

Ну экспериментально же доказано, что не надо, хреново будет... Зачем ещё раз на те же грабли лезть (и добро бы самим, так ещё и других толкать, наверное, чтобы в одиночку не скучно было)?

• +0.50 / 12

Цитата: Мимохожий от 23.05.2010 17:20:42
Хм-м... Вообще-то запрет абортов приводит к прямо противоположному результату

Цитата: Мимохожий от 23.05.2010 17:20:42

 

А я где-то что-то сказала про необходимость запрета абортов?

Вообще-то я просто возразила против некоторых странных на мой взгляд доводов.

• +0.26 / 9

Цитата: Мимохожий от 23.05.2010 17:20:42
Хм-м... Вообще-то запрет абортов приводит к прямо противоположному результату (подробнее - см. мой пост на предыдущей странице, обращённый к Сангвинию, там и статистика по этому поводу есть, и меры, которые принимались, дабы обуздать сумасшедший всплеск детоубийств, последовавший за запрещением)...

Цитата: Мимохожий от 23.05.2010 17:20:42

 

Так однозначно, ведь, тоже нельзя говорить.
Нужно учитавать и статистику сколько сейчас в результате политики легальных абортов калечится (остаются бесплодными).
Можно предположить, что при запрете, процент неудачных операций должен стать выше, но ведь их общее число станет меньше, чем при современной легальности абортов, распространенности абортариев и отсутсвия угрызений совести на эту тему.
Не уверен, что полезно с завтрашнего дня ввести запрет на аборты, но, например, прекратить финансировать за государственный счет вполне можно уже сейчас. Т.е. всячески подчеркивать (хотя бы перестать замалчивать) негативные  стороны этого мероприятия.

• +0.05 / 6

Цитата: Боцман Дзюба от 26.05.2010 19:46:16Т.е. всячески подчеркивать (хотя бы перестать замалчивать) негативные  стороны этого мероприятия.

Цитата: Боцман Дзюба от 26.05.2010 19:46:16

 

Вообще-то, именно это и является одной из основных задач того самого "секспросвета", против которого так рьяно ополчился ув. Сангвиний. А отнюдь не пропаганда жопничества и прочих извратов (как он же пытается представить... ).

• -0.31 / 4

Цитата: Мимохожий от 27.05.2010 00:35:05
Вообще-то, именно это и является одной из основных задач того самого "секспросвета", против которого так рьяно ополчился ув. Сангвиний. А отнюдь не пропаганда жопничества и прочих извратов (как он же пытается представить... ).

Цитата: Мимохожий от 27.05.2010 00:35:05

 

В идеале - да, но в жизни, к сожалению - все наоборот.
Вот обзорная статья о методах обучения.

Цитата:
Как действуют на душу 10–12 летнего ребенка преждевременные разговоры «про это» и красочные буклеты гениталий, распространяемых РАПС? У детей разрушается естественная внутренняя целостность души — целомудрие, считают отечественные психологи, извращается чистое детское представление об образе человека, о красоте и тайне противоположного пола, соответственно о браке и семье. А идентификация своего тела и своей личности с тем, что ребенок видит на цветных анатомических картинках может привести к серьезным отклонениям развития личности. Демонстрация половых органов в разрезе и объеме для школьников является своего рода проявлением эксгибиционизма, и может привести к проявлению этого сексуального отклонения у подростка, отмечают психологи . А если мальчики и девочки начнут свободно разговаривать, употребляя термины типа «пенис», «анус», «влагалище», «сперма», «эрекция», то это приведет к потере ребенком природного стыда, совести, и как следствие — к бесстыдному половому поведению.
...
Как правило, такие «беседы» ведутся при отсутствии педагогов и родителей. И тот, кто обучает детей пользоваться презервативами, контрацептивами и пр. находится один на один с ребенком. Дети стесняются рассказывать о том, что им там говорят, поэтому получаются «закрытые способы обработки детей».

• +0.29 / 8

Цитата: Боцман Дзюба от 10.06.2010 10:05:15
В идеале - да, но в жизни, к сожалению - все наоборот.
хttp://www.r-komitet.ru/school/sex/razdel/shelkova]обзорная статья о методах обучения.

Цитата: Боцман Дзюба от 10.06.2010 10:05:15

 

(Случайно взял на цитаты другую похожую статью с того же сайта (http://www.r-komitet…del/expert), впрочем, уровень авторов из "НП «Родительский комитет», некоммерческий фонд «Связь поколений», благотворительный Фонд защиты семьи, материнства и детства и межрегиональное общественное объединение «Родительская забота»" ничем не отличается от упомянутых ниже "психологов"

Как врач-психиатр (стаж по специальности около 10 лет) не могу не прокомментировать:

ЦитатаУ детей разрушается естественная внутренняя целостность души — целомудрие, считают отечественные психологи

Често говоря, не знаю точно, где эти "психологи" купили свои дипломы.
"естественная внутренняя целостность души", "целомудрие" - не являются психологическими или медицинскими терминами. Вообще, сам язык документа, с профессиональной точки зрения просто чудовищен:

ЦитатаГениталии, грубо говоря, мужские и женские «потроха»

Использование сниженной лексики в официальном документе дает определенное представление об общем уровне профессионализма составителей.

Однако, это форма. А что с содержанием?
Все еще печальнее:

ЦитатаСледует отметить, что объём информации по программе «О тебе. Изменения» в буклетах для мальчиков превышает в 7 раз объём информации, данный для родителей, и в 15 раз превышает объём информации в буклетах для девушек, по сравнению с информацией для родителей.

Хм. По мнению "специалистов", именно родители нуждаются в половом воспитании, гораздо больше, чем их дети?

Цитата Как правило, процесс полового созревания начинается с 12–13 лет, и если ребёнок ещё не вступил в эту фазу, нет никакой необходимости «просвещать» его об этом.

Статистика говорит о том, что среднийвозраст начала половой жизни в России- примерно 16 лет:

Цитатасредний возраст начала половой жизни в России составляет 16,1 лет, а около 40% девушек в возрасте 15–17 лет имеют опыт сексуальной жизни. В Москве и Санкт–Петербурге 36% школьниц и учащихся ПТУ имеют дебют половых отношений до 17 лет (Гребешева И.И., 1993 г.)

Отмечу: данные за начало 90-х, до настоящего времени тенденция к снижению возраста начала половой жизни сохранялась. Замечу, также, что данные вполне объективны: гинекологу здесь сложно ошибиться.
Замечу, также, что тенденция к снижению возраста начала ПЖ существует минимум лет 30- 40 и отнюдь не связана с чьими-то злодейскими происками. Абсолютно естественный процесс.
Так что, с точки зрения банальной логики, имеет смысл дать подросткам базовые знания по гигиене и предотвращению возможных неприятностей ДО того, как они понадобятся.
Но, с логикой у "психологов" явные нелады, как и с общей информированностью и способностью связывать факты:

ЦитатаГениталии, грубо говоря, мужские и женские «потроха», представленные в буклетах, оставят неизгладимый след в душе ребёнка. У детей разрушается естественная внутренняя целостность души — целомудрие, извращается чистое детское представление об образе человека, о красоте и тайне противоположного пола, соответственно о браке и семье.

Какой ужас, правда... Бедные детишки- больше им пипиську увидеть негде. А в интернет они не пойдут, нет. Они же совсем ничем таким в 12 лет не интересуются. У них это- чистое детское представление об образе человека...
В общем, зав.каф, доктор психологических наук и доцент той же кафедры:
1)Очень давно не общались с живыми детьми.
2)Очень давно не читали профессиональную литературу.
3)Не знакомы с интернетом.
Плохо. Очень плохо.
Ну, в качестве десерта и для окончательного подтверждения профнепригодности "специалистов":

ЦитатаДемонстрация половых органов в разрезе и объёме для школьников является своего рода проявлением эксгибиционизма, и может привести к проявлению этого сексуального отклонения у подростка

Эксгибиционизм — (от лат. exhibitio - выставление, предъявление) - половая перверсия. Характеризуется тем, что сексуальное удовлетворение достигается при демонстрации половых органов лицам противоположного пола.
Итак, по версии "специалистов", книжка способна достичь сексуального удовлетворения, демонстрируя свои непристойные картинки...
Ну, либо они просто не владеют базовой профессиональной терминологией.

Рекомендую:
Родителям советую настоятельно не рекомендовать своим детям-выпускникам, поступать в СпБ Гос. Университет Педагогического Мастерства.
Работодателям- не принимать на работу выпускников с дипломами этого ВУЗа.
Компетентным органам рекомендую проверить, как и за сколько денег была получена гос аккредитация этой шарашкиной конторой.
Топикстартеру: не ссылаться больше на подобные никудышные материалы. Даже если они льстят разделяемой точке зрения. Эффект получается обратный ожидаемому.
С уважением,
Doctor_D

Хотя, пожалуй, нет. Упомянутая статья («УДОВОЛЬСТВИЕ БЕЗ РАСКАЯНИЯ») тоже заслуживает внимания.

Цитатаесли мальчики и девочки начнут свободно разговаривать, употребляя термины типа «пенис», «анус», «влагалище», «сперма», «эрекция», то это приведет к потере ребенком природного стыда, совести, и как следствие — к бесстыдному половому поведению.

О, да! Видимо, авторы ни разу не слышали, какими словами пользуются для перечисленного "необразованные" (да и образованные тоже) детишки. Дяди и тети, авторы письма. То, что ваши дети дома говорят "писька" шепотом, ничего не значит. Между собой они это называют по-другому. А регулярные эрекции (лет с 12- 13-ти)ваш целомудренный сынишка от вас просто прячет. И в ванной он периодически задерживается, т.к. э-э-э о чем-то светлом мечтает. Ах, у вас дочка? Ну, значит... (здесь умолкаю, дабы не травмировать)

ЦитатаК началу 2006 года можно говорить о том, что половое или сексуальное просвещение, с подачи Министерства образования, уже внедрено в большую часть российских школ. Кануло в Лету поколение старых учебников по биологии, из системы преподавания исключена преемственность предметов. В былые годы, о которых можно теперь лишь вздыхать с сожалением, школьники изучали физиологию человека по мере взросления. Помните? Сначала — природоведение, потом ботаника, зоология И лишь к 15-ти годам, когда человек подготовлен, он изучал анатомию и физиологию человека (причем самым «откровенным» был рисунок под названием «мышечные ткани человека»). А «новаторы» в области полового просвещения предлагают изучать физиологию и половозрастные изменения человека аж с 10 (!) лет.

Да, конечно. 15 лет это классный возраст для знакомства с "мышечной системой" по учебнику. Особенно, если учесть, что 40% девочек в 15-17 лет уже не девочки технически (сколько используют альтернативные варианты не нарушая девственность- науке не известно).
Ну да ладно.
Что интересно, в статье обращается внимание на реальные проблемы, правда, выводы делаются, по большей части, бредовые, а кое-что вообще игнорируется.
Об этом и о том, что реально считаю целесообразным сделать и на уровне государства и на уровне семьи, напишу позже.

• +0.04 / 13

Цитата: Боцман Дзюба от 26.05.2010 19:46:16

Не уверен, что полезно с завтрашнего дня ввести запрет на аборты, но, например, прекратить финансировать за государственный счет вполне можно уже сейчас. Т.е. всячески подчеркивать (хотя бы перестать замалчивать) негативные  стороны этого мероприятия.

Цитата: Боцман Дзюба от 26.05.2010 19:46:16

 

Негативные стороны этого мероприятия с медицинской стороны гинекологами не замалчивались никогда. Но езда на легковом автомобиле по оживленному мегаполису не менее, а более опасна. Кроме того, как таковые, аборты(выскабливания) в традиционном их понимании уходят в прошлое, на смену им давно пришла "коррекция"-миниаборт, где нет выскабливания стенок, а есть аспирация. Осложнений значительно меньше.

доступно написано об этом например тут: http://www.7gy.ru/content/view/1105/67/

цитата оттуда же: "После 12 недель аборты по желанию в нашей стране запрещены. Делают только по медицинским и  социальным показаниям: судебное решение по ограничению родительских прав, беременность в результате изнасилования; смерть мужа во время беременности женщины. Прерывают беременность в поздних сроках, либо искусственно вызывая роды, либо делая малое кесарево сечение. То есть роды будут, а ребенка нет. Так что, сами понимаете, лучше до этого не доводить."

Кроме того, почти везде при всех этих манипуляциях женщина оплачивает анестезию, анализы, и в большинстве случаев и саму процедуру.

• -0.06 / 6