Терроризм и борьба с ним
815,627 2,983
 

  Natta ( Слушатель )
31 май 2010 13:47:26

Тред №222211

новая дискуссия Дискуссия  173

Цитата: Viatcheslav
Между Афганистаном и СССР практически не было взаимной миграции: граница на замке, погранцы бдят, в СССР только по визам. Нынешние границы так закрыть просто невозможно. Даже южную казахстанскую границу, которая идет по хребтам и пустяным, и то очень трудно обустроить по примеру советской, а степную российско-казахстанскую - вообще невозможно.


это вопрос опять же головы и щупальцев.
либо мы занимаем оборонительную позицию - рубим щупальца, задраиваем люки и укреплем границы (что практически невозможно, как Вы признали), либо уничтожаем саму гидру.
либо пытаемся решить задачу в комплексе.
каким образом? вопрос широкий, на МЭКе обсуждается со всех сторон.

проблема ведь в чем? в том, что некоторые пытаются убедить окружающих, что гидра как бы не существует и, соответственно все обсуждения на ветке, решение проблем, пытаются свести к первому варианту (изначально провальному, как Вы сами признали)
Отредактировано: Natta - 31 май 2010 13:49:58
  • -0.33 / 9
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
31 май 2010 15:13:27
Ну, я бы сказал - только головы, но не той, которая от гидры, а ... нашей собственной...Подмигивающий
В смысле - более или менее корректной модели имеющейся ситуации, на основе которой мы собираемся выстраивать стратегию реагирования.

Ну, не совсем..,Подмигивающий
"Некоторые" пытаются объяснить "окружающим", что существует не гидра...Подмигивающий

То бишь, Вы, согласно лучшим традициям планового социалистического хозяйства, пресуппозируете (= "постулируете "по умолчанию"") жёсткую иерархию в той системе, с "накатом" которой мы пытаемся выстроить стратегию борьбы. А Ваши оппоненты - кагбэ намекают Вам, что во первых - это не единственный возможный вариант ...хм-м... "внутреннего строения" сей враждебной сущности, а во вторых - "реальность, существующая вне зависимости от нашего сознания" (ц) при таком допущении с модельью, существующей внутри оного - стыкуется весьма криво...Подмигивающий Ну и, соответственно, методы противодействия, выстроенные на основе такой "кривой" модели - будут кривыми просто "по построению", как математики говорят...Подмигивающий

Ну, к примеру, на Вас прёт вполне "жёстко иерархический" медведь. Что с ним делать? Вполне очевидно, что если ему верхние уровни его иерархии отшибить (ну, там мОзги жаканом вышибить, или сердце прострелить (только если он не белый - эти краснокнижные тварюшки, заполучив .308 в сердце - ещё вполне способны метров ...сот по буеракам да торосам пробежать, попутно кого задрав..,Подмигивающий ) - то он от этого помрёт и больше Вам мешать не будет...Подмигивающий
Но...
Вот Вы, последовательно поборовшись с волком, стаей шакалов, и даже львом (пусть нонче и изрядно облезлым, но в то время он был ещё вполне ничего себеПодмигивающий ) - приобрели себе двустволку 12-го кал. и непокобелимую привычку чуть что - стрелять сразу в сердце обидчика (или какой другой иерархический центр, который у него наличествует). И...тут на Вашу дачную веранду залетел рой диких пчёл (кстати, выгнанных из леса тем самым медведем, с которым Вы в прошлый раз ...хм-м... разобрались отнюдь не "до основанья и затем"...Подмигивающий ), засел прям на абажуре Вашей любимой лампы и начал Вам кардинально мешать наслаждаться вечерним чаем... Вы, ессно, обижаетесь, достаёте двустволку и... снайперским выстрелом размазываете матку роя по потолку (вместе с лампочкой и половиной абажура)...Подмигивающий
Дальше описывать эффект надо?Подмигивающий

А если оставить аллегории - Вы не учитываете тот факт, что всерьёз получив по соплям в середине прошлого века, наглосаксонская цивилизация начала лихорадочно разрабатывать новые методы доставления неприятностей вероятному цивилизационному противнику, причём - не грушаясь его же наработками, от которых он по тем или иным причинам отвернулся. И одна из таких наработок - теория "молекулярной войны" А. Грамши (на которую тот же  Суслов с присные реагировал как солдат на вошь), на основе которых сейчас выросла туева хуча различных зловредных методик, начиная с поставленного на конвейер "оранжада" и кончая теми самыми тридевятью джамаатами из тридесятого государства, которые вроде как и общий вектор действий имеют, а вот общего центра управления - у них как-то не просматривается...Подмигивающий

Так что в таких случаях единственным гарантированно действенным методом - увы, является только поочерёдный отстрел гарантированно связных частей (типа - каждой крысы из стаи).
  • +0.71 / 15
  • АУ
 
 
  Natta ( Слушатель )
31 май 2010 16:41:59

Итак, мы имеем некоего "разработчика" - наглосаксонскую цивилизацию.
т.е. вполне осязаемый предмет в виде ее центров - Мелкобритания и США, плодящий некие сущности - цветные революции, теракты, распространение наркотрафика и прочее.

да, явно руководящей руки не просматривается, при этом ни у кого, даже у Вас не вызывет сомнения происхождение этих пчелиных роев.
и почему-то Вы при этом предлагаете уничтожать крыс, пчел и прочих молекул, а не самого разработчика.
а не проще было бы завалить саму тушку?
я что вижу? я вижу попытку заболтать ситуацию и увести нас по ложному (саудитовскому) следу.
надо будет все-таки отписаться Авантюристу, пусть посмотрит что тут на задворках творится.
если ему, конечно, не влом
  • +0.30 / 11
  • АУ
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
31 май 2010 16:51:03
ОК Завалили. Угробили хоть матку того роя, что на Вас налетел, хоть даже того медведя, что этот рой из лесу к Вашей веранде выгнал. Дальше что? Хотите сказать, что Вас от этого остатки того роя жрать перестали?Подмигивающий
Ню-ню...Подмигивающий
  • +0.53 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Natta ( Слушатель )
31 май 2010 16:53:43
нет, конечно, Зло есть неотъемлемая часть нашего мира, также как и Добро.
если США крякнутся, оно трансформируется в иную форму.
но это отнюдь не значит, что мы должны сквозь пальцы смотреть и на них и на их "разработки"
  • +0.06 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
31 май 2010 17:16:19
А если философские лозунги в сторонку на минутку (и вообще, с броневичка слезть)?
Ещё раз: при уничтожении "командных центров" (точнее - того, что Вы считаете таковыми в рамках жёсткой иерархичечской модели) наезды прекратятся? "Да"/"нет", пожалуйста...Подмигивающий

Угу...Подмигивающий
Лет через ...надцать. Если в условиях жёсткой иерархической структуры такие "остатки", лишённые управления и экономической подпитки - живут относительно недолго, то в случае "роевой" атаки - этот срок того-с... несколько выше, и даже если наш Медвед ухитрится таки заломать главного охотника (сам при этом неизбежно пострадав), то существует весьма ненулевая вероятность того, что свора, которую этот охотник с собой на охоту взять, как все мы видим, не забыл - догрызёт раненого медведа уже после смерти охотника...Подмигивающий

Кто бы говорил...Подмигивающий Вопрос только в том, что для Вас важнее: подгадить Штатам или обеспечить преимущества себе (точнее, какое из этих двух действий выполнять в первую очередь)? Методики, требующиеся в первом и во втором случаях - различны, и ресурсов на обе - однозначно не хватает. Так что - вопрос приоритетов...Подмигивающий
  • +0.46 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Natta ( Слушатель )
31 май 2010 17:38:04

о каких преимуществах Вы говорите?
выше наглядно было изложено, что наше участие в "антитеррористической операции" в коалиции с США в разы осложнило нашу жизнь.
под там-тамы о "международном терроризме" проводилась совсем другая работа, посевы мака увеличились в разы, причем оборот с наркотиков был таков, что помог удержаться американским банкам на плаву во время обострения финансового кризиса в 2008.

я сама лично в свое время находила эту информацию на офциальном сайте УНПООН.

Глава управления ООН по наркотикам и преступности (УНПООН) говорит, что фактически в финансовых учреждениях были "отмыты" 352 миллиардов долларов преступных доходов.

"Наркоденьги, стоящие миллиарды удержали на плаву финансовую систему на пике глобального кризиса", - сказал "Обсервер" представитель ООН по обороту наркотиков и преступлений.

Антонио Мария Коста, начальник управления ООН по наркотикам и преступности сказал, что он видел свидетельство того, что доходы организованной преступности были "единственным жидким инвестиционным капиталом", доступным для некоторых банков, находящихся в прошлом году на краю. Он заявил, что 352 миллиардов долларов (216 миллиардов фунтов стерлингов) прибыли было получено в результате оборота наркотиков.

Вы об этих преимуществах речь ведете?
  • -0.03 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
31 май 2010 18:27:40

Совершенно не понятно, почему вы эти два вопроса разделяете. По мне, так очень во многих случаях это одно и тоже. Вот те, кто является заказчиком терактов в России - они нам гадят или себе преимущества наигрывают? ИМХО - гадя нам, получают преимущество! Чем больше проблем у нас, тем меньше мы отвлекаемся на внешние задачи, значит, у супостата развязаны руки для своих дел. Или вы всерьез считаете, что можно гадить чисто из вредности, ничего с этого не имея, или что есть возможность урвать что-то себе в современном мире, не оттолкнув соседа? Словоблудие какое-то с вашей стороны, уж простите.. Так почему же мы не можем позволить себе подобные действия? По образу и подобию? Не понимаю подобной логики... И невижу тут никаких вопросов о расстановке каких-то приоритетов..
Тогда уж приведите примеры наших возможных действий, и в том, и в другом случае..Подмигивающий
  • +0.55 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
31 май 2010 18:32:22

Будут, конечно.. Пока не передохнут. Но зато новых-то уже не появится! Не забыли, матку ведь уже угробили.. Вопрос-то решен..Подмигивающий Хоть не нас, детей наших жрать перестанут. Из медведя, опять-таки, шубу построим.. Все ж польза.;) А вообще, прикольная аналогия.. Ну-ну...Подмигивающий
  • +0.93 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
31 май 2010 23:14:11

Ох ты, прямь не появится? ??? ??? ??? ???
А вся история человечества говорит о другом. Природа не терпит пустоты, и природа человека ничем не отличается от всего остального.Грустный
И те же щупальца, станут вполне себе опасными гидрами.
Любой кто стал "царь горы" автоматом становится объектом для сброса с пьедестала. Когда штаты сказали что "победили в холодной войне" они проиграли войну за мировое лидерство, они потеряли цель и движитель.
Чтоб нашим детям стало спокойнее, надо и с гидрой биться и с щупальцами и гидрятами боротся. Это обычное имперское бремя.
  • +0.10 / 12
  • АУ
 
<< Тред №222210
Тред №222212 >>