Ювенальная юстиция, аборты, секспросвет и другие -детские- вопросы.Оно нам надо?
563,735 3,459
 

  :asd: ( Слушатель )
12 июн 2010 21:25:13

Тред №226658

новая дискуссия Дискуссия  214

Цитата: Doctor_D
А можно без обобщений? Сможете конкретно перечислить, что именно навязывают и каким образом?



сабж ветки, секспросвет, права сексменьшинств пидарасов, свобода слова как священная корова...
каким образом? прессу читаем, ящик смотрим? вопросы, задаваемые журналистами президенту и высшим лицам государства вспоминаем?

Цитата: Doctor_D
Вообще-то, рождаемость связана не с доступностью контрацепции, а с условиями жизни.


ваше очень смелое утверждение абсолютно не коррелирует с фактическими данными рождаемости в той же европе, что говорит о вашей, как минимум, ангажированности в данном вопросе.
вообще-то, навязывание навыков контрацепции раньше "навязывания" традиционных семейных ценностей есть метод ограничения рождаемости  ;) не сейчас, конечно, на перспективу.

Цитата: Doctor_D
Докторов не слушать?Улыбающийся А, понятно: зловещие вакцины, вредные таблетки...  :D


доктор хорош на своем месте. модельер - советник по политическим вопросам на первом канале - это из той же оперы.
доктор хорош в ситуации оценки состояния, когда же доктора начинает сильно клонить в политико-идеологические дискуссии это чревато потерей границ компетентности как минимум.

зы. личный вопрос - вы всерьез отрицаете существование УМЫШЛЕННЫХ действий наших заклятых друзей в ухудшении как демографической обстановки, так и качества здоровья граждан?
  • +0.64 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  ELutz ( Слушатель )
12 июн 2010 21:52:20


А не пора ли наконец определиться с "традиционными семейными ценностями"? А ведь нет таковых. Люди заводят многодетные семьи в случае-1)если им это для чего то выгодно 2)если у женщины инстинктивное начало настолько превалирует над разумом, что с началом беременности все мысли направлены только на одно-родить любой ценой, да-да, именно так все и случается. Уже потом она для себя придумает рациональное объяснение, например, что не хочет убивать "жизнь". Вообщем то все благоглупости о любви к детям (и к животным, которые все чаще стали замещать детей)-не более чем рациональное объяснение простого проявления инстинкта.
Короче-будет выгодно-будут рожать как миленькие. Например-если деток можно будет рано пристроить к труду, или на пособия со всех детей можно будет сладко жить не работая-про контрацепцию забудут.
  • -0.78 / 10
  • АУ
 
 
  Неевклид ( Слушатель )
12 июн 2010 22:01:25


А Вы в этом плане теоретик или практик? Уточняющий вопрос, для понимания Вашей позиции.
Поскольку на основе своего опыта я считаю, что Вы не правы здесь.
  • +0.43 / 6
  • АУ
 
 
  :asd: ( Слушатель )
12 июн 2010 22:02:33


...или на органы продать.

я правильно вас понял, эксперт вы наш по низменным материнским инстинктам?

был уже один такой специалист, всю мировую историю, всю многогранность межличностных отношений и переживаний свел к половым отношениям, а вы вот к деньгам. как вы с ним похожи с зеней фройдом.

только вот в жизни такие откровения, обычно, прилагаются к кому угодно, но не к своему окружению, своим родным. вы своих детей тоже "плодом инстинкта" кличете, а когда работу теряете, наверное деток у ветеринара усыпляете?
  • +0.60 / 9
  • АУ
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
12 июн 2010 23:09:00

Немного грубовато, но, в целом, верно.
Реализация инстинктивного поведения (в плане рождения детей), у женщины, ограничена еще одним фактором: женщина должна быть уверена, что сможет вырастить потомство и обеспечить им достаточную "стартовую позицию". Здесь оцениваются (преимущественно, бессознательно), несколько ключевых факторов:
1. Достаточное количество пищи, достаточная площадь жилища и т.д..
2. Безопасность.
3. Стабильность ситуации (уверенность, что п.1 и п.2. будут в наличии достаточное время). Сюда же можно включить стабильность социального статуса (это имеет отношение к "стартовым условиям" для детей).

Теперь попробуем представить себе, что произошло чудо и удалось вернуть "традиционные ценности". Прямо сейчас.
Итак:
Аборты и контрацепция запрещены.
Секс- только после свадьбы. (Здесь два варианта- либо ранние браки, лет с 16-ти, либо раздельное содержание молодежи.)
Поскольку планирование деторождения объявлено вне закона, женщины рожают по 5- 8 детей (до 30-ти). Это приводит к массе проблем, например:
Жилье. Для нормального развития на такую семью нужен дом или много-много комнатная квартира.
Все замужние женщины оставляют работу и посвящают себя семье.
Мужчина должен где-то найти дополнительный доход для компенсации дохода жены + на содержание нескольких детей. В реальности это приведет к падению реального дохода семьи и уровня жизни в 2-3 раза, что автоматом опускает большинство населения в нищету.
Впрочем, все не так плохо: общество может сильно съэкономить, разрешив уже упомянутый детский труд. Плюс, можно будет отменить пенсии - родителей в старости будут кормить многочисленные дети и внуки.

В общем, нам предлагают построить общество аналогичное странам "третьего мира", если я правильно понимаю?
  • -0.41 / 14
  • АУ
 
 
 
  Неевклид ( Слушатель )
13 июн 2010 00:02:06


Слишком грубо, и потому неверно. Впрочем, пофиг, теоретики человеческой низости, которые, как правило, судят по себе - не особо интересны.



Дело в том, что причина нищеты третьего мира - вовсе не та семейная модель, которые Вы описали. Точно так же, как причина благосостояния западного среднего класса - вовсе не западная модель семьи и семейных отношений.
Причина и того, и другого - в устройстве глобальной экономической системы "мирового разделения труда", как это принято называть.
Так что здесь у Вас либо недопонимание, либо попытка манипуляции )))

Вообще говоря, любая модель семейных отношений совместима с любым уровнем материального достатка - поскольку последний в масштабе государства зависит совсем от других вещей.

Цитата: ulissa
Для полноты картины надо добавить еще запрет разводов (только при крайних обстоятельствах и то после тщательного рассмотрения суда) и гражданских браков... В общем, полный анриал...



Путаете. Речь не о запретах, а о ценностях. Не надо запрещать ни разводы, ни аборты даже. Отношение к этим вещам у людей должно измениться. Когда развод или аборт воспринимается как рутинное событие в жизни, типа посещения стоматолога - это не нормально.
  • +0.19 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  :asd: ( Слушатель )
13 июн 2010 00:41:46


но далеко не любая модель семейных отношений совместима с длительным существованием общества как целого.
  • +0.74 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
13 июн 2010 10:52:31

Вы внимательно читали, что я написал? Та или иная модель семьи является следствием экономики, а не наоборот.
Проще говоря- хочешь, чтобы общество использовало ту модель семьи, которая нравится- создай соответствующие условия.
Какие основные условия нужны для того, чтобы "традиционная модель" стала привлекательной для общества, я написал выше.
Цитатано далеко не любая модель семейных отношений совместима с длительным существованием общества как целого.

Хе. Если говорить об абстрактном обществе- самая устойчивая и проверенная временем модель семьи - палеолитическая.Улыбающийся

ЦитатаРечь не о запретах, а о ценностях. Не надо запрещать ни разводы, ни аборты даже. Отношение к этим вещам у людей должно измениться. Когда развод или аборт воспринимается как рутинное событие в жизни, типа посещения стоматолога - это не нормально.

А какой практический смысл в "изменении отношения"? 99% людей понимают, что аборт или развод это плохо. И идут на аборт или развод, если к этому есть веские причины.
  • +0.15 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Неевклид ( Слушатель )
13 июн 2010 11:26:51


Тогда уж не экономики, а производственных отношений (по Энгельсу).
Но это не совсем верно. Скорее, между этими вещами есть положительная обратная связь. Можно проследить становление западной либеральной модели семьи с развитием производственных отношений. А можно показать и то, как эта модель семьи является необходимым условием существования соответствующей экономики.

То есть, нет такой жесткой последовательности - сначала экономические условия, потом изменение модели семьи. Это параллельные зависимые процессы.
А отсюда вывод: внедрение и пропаганда либерально-семейной модели - способствует консервации либеральной экономической модели, со всеми ее прелестями. Собственно, в этом и цимес для заинтересованных сторон ))



Откуда цифра? Есть исследования?
Я бы сказал, 99% - сильное преувеличение. Количество тех, для кого аборт - просто медицинская процедура, достаточно велико. А тех, для кого развод - рутина, вроде смены работы или перестановки мебели - еще больше. В этом-то и проблема.
  • -0.15 / 6
  • АУ
 
<< Тред №226657
Тред №226659 >>