Ювенальная юстиция, аборты, секспросвет и другие -детские- вопросы.Оно нам надо?
563,623 3,459
 

  barmaley865-a ( Слушатель )
17 июн 2010 11:22:16

Тред №228156

новая дискуссия Дискуссия  222

А вообще мы несколько увлеклись ОФФТОПОМ на тему стимулирования рожаемости.

Тема то в первую очередь о ЮЮ.

Слазил по ссылкам ув. Доктора, что-то ничего опровергающего то, что детей смогут отбирать за бедность и шлепки не нашел. (может конечно искал плохо, но я повторюсь там этого не увидел) .

За-то на том ресурсе пошел массированный наезд на православие , наезд в духе
"мракобесы , если будете протестовать и не примете ЮЮ, вас мы вообще спрашивать не будем, когда будем принимать ее нормы."

Прямо анекдот  вспоминается:
-Хочешь участвовать в групповом сексе, участники ты, я и твоя жена?
-Нет !!!!
-Хорошо , тебя вычеркиваем.Веселый

Против-не вопрос, примем все равно, только в принятии норм противники участвовать не будут.

Не столько опровергались вполне логичные опасения(см. Финляндию и Германию) , сколько шел агрессивный наезд на оппонентов.

Менее подозрительна для меня Ювенальная юстиция после прочитанного не стала.
Красивые ролики по первому каналу, призывающие отказаться от шлепков(угу , не шлепайте, пусть пальцем в розетку лезет и питбуля за хвост дергает  ;D) , только усиливают такое отношение.

Если нам ничего из того, чего мы тут опасаемся не грозит, к чему эти ролики идиотские?
Отредактировано: barmaley865 - 17 июн 2010 11:45:11
  • +0.61 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
17 июн 2010 12:51:29

А подтверждающего? (За какой именно уровень дохода? Что именно можно считать "шлепками"? (видел семейку, где попинать ребенка ногами или избить палкой- считалось нормальным "воспитанием")

Особых наездов мне не попалось, хотя, кстати, именно в этом "наезде" логика есть:
почему, интересно, РПЦ не хочет принимать участия? Ну, помогать малоимущим семьям, наставлять на путь истинный малолетних воришек... Наблюдать за работой тех же ОПДН и соц. работников- чтобы не обижали нормальные семьи...

Ув.barmaley865. Что бы перестать опасаться чего либо и начать действовать, нужно изучить предмет, который вызывает опасения. Попробуйте собрать информацию и ответить на вопросы:
1.Кстати, а что такое, все таки, эта самая ЮЮ? (Структура, основные цели и задачи, законодательная база, регламентирующая деятельность.)
2.Какие дополнительные возможности (в плане "отбирания детей у родителей") появятся у каких организаций/служб государства?
3.Каковы реальные результаты экспериментов по введению ЮЮ в разных регионах? (Подтверждение/опровержение "страшилок")
4.Сколько семей стали жертвами жестокой ЮЮ в Германии? Сколько родителей были лишены родительских прав за тот же период в России (где ЮЮ нет.)?

Уверяю, на душе станет много спокойнее.Улыбающийся
З.Ы. По телевизору много чего показывают. Но я его практически не смотрю и вам тоже советую.
Кстати, а что, в тех роликах реально, требовали не шлепать ребенка, когда он в розетку лезет?ШокированныйШокированныйШокированный
  • +0.43 / 8
  • АУ
 
 
  barmaley865-a ( Слушатель )
17 июн 2010 13:38:57


Да с уровнем дохода связывать вообще не корректно, если мать и отец потеряют работу(например закроется завод на котором они работают, или сократит 70% (как в начале кризиса поступила фирма, где я раньше работал), что теперь детей отбирать?

Что характерно, если верить прессе у нас уже начались такие случаи, не помогают родителям найти работу , а именно идут по пути наименьшего сопротивления -отбирают детей.

Со шлепками тоже интересно, наших примеров пока нет, но у одной из наших сограждан в Финляндии ребенка отобрали именно за простой шлепок.



Там показывали роды и шлепок по попке новорожденного врачом и настоятельно советовалось , ради будущего ребенка сделать так , чтобы этот шлепок стал последним .

Т.е. в любых случаях никакого даже минимального (шлепок) насилия, в лучших традициях "прогрессивной" Европы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
17 июн 2010 14:09:01

Здесь сложный вопрос. А если ребенок конкретно голодает? А родители даже не пытаются найти работу? (Таких семей- много, увы.) Дать им мат.помощь? Пропьют.
А вот что бы не было ошибок и злоупотреблений- нужен контроль со стороны общества и четкие определения в законе, за что можно, а за что нет.

Не стоит слепо верить прессе. Если такие случаи и есть, они, слава богу, единичные в общей массе.

Ну и пусть в финны хоть на голове стоят. Нам-то что? Да и пресса, опять таки... Что там на самом деле было- достоверно неизвестно.

Ну, в принципе, лучше, конечно, без насилия, если это возможно...Подмигивающий
А так- по телевизору еще ролики против курения показывают. И рекламу тампаксов.
Курить я буду и дальше.Улыбающийся
О! А реклама тампаксов явно означает, что всем мужикам скоро насильно воткнут их в ж.... и погонят на гейпарад (в лучших традициях "прогрессивной" Европы.).Смеющийся
Это я к тому, что фигня это все.
  • -0.04 / 8
  • АУ
 
 
 
  Sibirskiy partizan ( Слушатель )
17 июн 2010 14:32:29


Еще раз господа, заниматься провещением и популяризацией гуманного отношения к детям - это правильно. Наши дети живут в жестокое время, с экранов (те кто ратует за введение ювенальной юстиции для защиты от насилия) показывают нашим детям одну сцену насилия за другой, поэтому детей нужно ласкать и жалеть.
Не нужно только двух вещей, которые проталкивают за благими лозунгами:
1) отдельных ювинальных судов, решения которых нельзя оспорить в судах общей юрисдикции
2) отменять приоритет прав и ответсвенности родителя перед правами государства и ребенка
По первому пункту введите специализацию у судей и успокойтесь, если Вы так ратуете за детей. При этом будет возможно оспорить решение суда вынесенное в пользу ювенальщика, если он не прав и просто хочет взятку. И наоборот через суд защитить ребенка, если соседи, социальный работник наблюдают что-то нехорошее.
По второму пункту - все просто "чти отца своего и мать свою", 10 заповедей нам сверху вроде как пока не отменили, а их нарушение всегда приводило к плачевным результатам вне зависимости веришь ли в них или нет. Практика такая вот у человечества, ну хоть как змеюка извивайся, а закон причина-следствие в этой части все равно работает.
  • +0.58 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  barmaley865-a ( Слушатель )
17 июн 2010 15:25:48


Подписываюсь под всеми тезисами. +3
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
17 июн 2010 15:34:44

Ссылки на соответствующие нормативные акты или серьезные проекты таких актов дадите?

См. выше.
Пллюс- ответ на вопрос: насколько приоритетными являются права родителя? Как они ограничены сейчас и как их хотят ограничить с помощью ЮЮ? (Для ответа хорошо сначала покурить статистику по детской преступности, насилию в семье, беспризорных детях и т.д.)

А то, без фактов, как-то непонятно.
  • -0.25 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Sibirskiy partizan ( Слушатель )
17 июн 2010 15:46:58

Почитайте проекты законов в частности о  ювенальных судах, будет время найду ссылку, посмотрите на уже имеющиеся факты грубого попрания прав родителей в угоду мнению чиновника.

Мне вот тоже не понятно, каким образом чиновники, которые сейчас отвечают, например за работу с безпризорниками или содержание детских домов, будут лучше заботиться о детях, если их наделить дополнительными полномочиями. Пусть для начала покажут позитив в части решения вопросов которыми они уже управляют, а потом лезут в дела семьи. Кажеться в 20-х и 30-х годах у нас тоже пытались следить за "правильным" воспитанием детей в семьях, пытаясь изжить семейные русские традиции ради новых общественных "ценностей". Были даже проекты обобществления жен и детей, т.к. очень боялись, что дети будут не так воспитаны. Аналогичная работа велась и в гитлеровской Германии. Вам напомнить последствия, или без ссылки вспомните?
  • +0.25 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Wrongman ( Слушатель )
17 июн 2010 16:05:35


Попрошу Вас в течение суток ответить на вышеприведенные вопросы ЛИЧНО.
Ваши посты начинают напоминать предвыборную кампанию. Потрудитесь, пожалуйста, на ниве аналитики.
Добавьте, так сказать, фактов. Для понимания.
В остальном, считайте, что вы "взяты на карандаш".
WM
  • +0.60 / 5
  • АУ
 
<< Тред №228155
Тред №228157 >>