Ювенальная юстиция, аборты, секспросвет и другие -детские- вопросы.Оно нам надо?
563,615
3,459
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 18 июн 2010 16:01:25 |
Тред №228684
новая дискуссия Дискуссия 340Цитатаученых, которые делают выводы и строят общуюю теорию на таких незначительных отклонениях называют шарлатанами
Хм. Это мне говорит человек, который основывает свою "анти ЮЮ"- истерию на отдельных случаях произвола, взятых из СМИ... Что я могу сказать...
ЦитатаЧто и требовалось доказать: беззакония пресекаются уже и сейчас БЕЗ введения ОТДЕЛЬНЫХ ЮВЕНАЛЬНЫХ СУДОВ!!!.
Какая разница, каким судом рассматривается дело?
Тем более, никаких совершенно отдельных судов нет и не предполагается.
Если у вас есть другие факты- предоставьте.
ЦитатаЮЮ протаскивается предателями
А кем создавалась ЮЮ в 19-м веке? С отдельными судами для подростков и всем прочим?
Цитатасовершенно для других целей - создать неподчиненную судам обычной юрисдикции и никому вообще, отдельную систему для контроля и вмешательства в жизнь любых семей.
Еще раз прошу предоставить факты, что ЮЮ а)никому вообще не подчиняется (а то получается, что Правительство Российской Федерации для вас "никто"
) б)что ЮЮ будет иметь полномочия по вмешательству в семью большие, чем есть сейчас.ЦитатаВ существующем законе ничего не сказано о возможности заявить в суд напрямую на родителей или через органы опеки детьми непосредственно
Поздравляю, гражданин соврамши! :) Цитирую ст.56 Семейного Кодекса
Статья 56. Право ребенка на защиту
1. Ребенок имеет право на защиту своих прав и законных интересов.
Защита прав и законных интересов ребенка осуществляется родителями (лицами, их заменяющими), а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, органом опеки и попечительства, прокурором и судом.
Несовершеннолетний, признанный в соответствии с законом полностью дееспособным до достижения совершеннолетия, имеет право самостоятельно осуществлять свои права и обязанности, в том числе право на защиту.
2. Ребенок имеет право на защиту от злоупотреблений со стороны родителей (лиц, их заменяющих).
При нарушении прав и законных интересов ребенка, в том числе при невыполнении или при ненадлежащем выполнении родителями (одним из них) обязанностей по воспитанию, образованию ребенка либо при злоупотреблении родительскими правами, ребенок вправе самостоятельно обращаться за их защитой в орган опеки и попечительства, а по достижении возраста четырнадцати лет в суд.
3. Должностные лица организаций и иные граждане, которым станет известно об угрозе жизни или здоровью ребенка, о нарушении его прав и законных интересов, обязаны сообщить об этом в орган опеки и попечительства по месту фактического нахождения ребенка. При получении таких сведений орган опеки и попечительства обязан принять необходимые меры по защите прав и законных интересов ребенка.
Цитатаникак не устанавливается приоритет прав ребенка над правми родителей по его воспитанию
Опять врем? Не стыдно?
Ни в одном документе подобных предложений нет.
ЦитатаЗаметьте коллеги обратиться в СУД, а не в ЮВЕНАЛЬНЫЙ СУД. Чувствуете разницу?
А вы бы привели документы, регламентирующие деятельность ювенальных судов, реально существующих (в России, разумеется). А то, опять-таки, голословно получается.
(Для интересующихся- ссылки я уже приводил. Ростовский обл. суд, например.)
Нижеизложенное представляет из себя набор личных оскорблений, параноидальных предположений и откровенного бреда.
С одной стороны, когда на предложение подтвердить свои домыслы фактами, получаешь микс из откровенного вранья и оскорблений, это означает, что никаких фактов у оппонента нет и не было.
С другой стороны, читать подобное не очень приятно, кроме того, это является явным нарушением правил данного форума.
ЦитатаТаким образом сотрудник госдепа признал, что существующая ситема вполне обеспечивает сохранение прав ребенка и при надлежащем исполнении чиновниками и общественностью своих обязанностей вполне работоспособна.
Но сотрудникам гослепа деобходима не кропотливая работа в деле помощи семьям малообеспеченным и спасению детей из семею небрагополучных. Им необходим ребрендинг с наделением комиссий и ЮЮ сотрудников чрезвычайными полномочиями (как пишет доктор решениями обязательными к исполнению всеми органами ... "иначе система не будет работать" (с) Доктор)и отдельной судебной системой не подчиняющихся судам общей юрисдикции. Только такие полномочия позволят им избегать уголовного преследования и безнаказанно проводить политику репресий против неугодных семей или заниматься примитивным рэкетом или узаконенным киднеппингом. Вы сможете запросто заказть понравившегося Вам ребенка, если у Вас хватает денег и люди доктора найдут причину как его отобрать у неправильных родителей. Ничего личного только бизнес.
ОТВЕТЫ (13)
|
Sibirskiy partizan ( Слушатель ) |
| 21 июн 2010 11:55:13 |
Цитата: Doctor_D от 18.06.2010 16:01:25
Доктор, я почитал специально Ваши посты на ветке про демографию, и почти со всеми из них готов согласиться, т.к. там нет пропаганды, а есть конструктивный разговор. Почему же здесь Вы передергиваете факты и даете явно направленную информацию? Почему Вы откровенно врете, что никаких Ювенальных судов не предполагается?
Смотрим:
Федеральный конституционный закон "О ЮВЕНАЛЬНЫХ СУДАХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (законопроект предложен общественными организациями)
Разработчики:
А.С.Автономов, д.ю.н., Н.Л.Хананашвили
Вносится депутатами Государственной Думы
http://www.detirossii.ru/12968.php
Читаем:
Статья 1.
1. Для осуществления правосудия в отношении несовершеннолетних в качестве системы специализированных судов, действующих на основании Федерального конституционного закона “О судебной системе Российской Федерации”, создаются ювенальные суды.
2. К делам в отношении несовершеннолетних относятся дела, в которых несовершеннолетний является подсудимым либо потерпевшим– при рассмотрении уголовных и административных дел, или одной из заинтересованных сторон – при рассмотрении гражданских дел.
Статья 2.
К ювенальным судам относятся:
- ювенальная судебная коллегия Верховного Суда Российской Федерации – судебная коллегия по делам в отношении несовершеннолетних Верховного Суда Российской Федерации;
- ювенальные судебные коллегии - судебные коллегии по делам в отношении несовершеннолетних верховных судов республик, краевых, областных судов, судов городов федерального значения, судов автономной области и автономных округов, которые образуются президиумами этих судов по мере необходимости;
- федеральные ювенальные судьи.
Статья 3.
1. Федеральные ювенальные суды (судьи) являются специализированными судами, рассматривающими дела в отношении несовершеннолетних в качестве суда первой и второй инстанции, в порядке надзора и по вновь открывшимся обстоятельствам.
2. Ювенальная судебная коллегия Верховного Суда Российской Федерации является вышестоящей судебной инстанцией по делам в отношении несовершеннолетних, рассмотренным ювенальными судебными коллегиями верховных судов республик, краевых, областных судов, судов городов федерального значения, судов автономной области и автономных округов.
3. Ювенальные судебные коллегии верховных судов республик, краевых, областных судов, судов городов федерального значения, судов автономной области и автономных округов являются вышестоящими судебными инстанциями по отношению к федеральным ювенальным судьям, действующим на территории соответствующего субъекта Российской Федерации.
Статья 4.
1. Президиум Верховного Суда Российской Федерации рассматривает дела по протестам на определения Кассационной коллегии Верховного Суда Российской Федерации, а также вступившие в силу решения и определения ювенальной судебной коллегии Верховного Суда Российской Федерации.
2. Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации рассматривает дела по жалобам на не вступившие в силу решения ювенальной судебной коллегии Верховного Суда Российской Федерации.
3. Ювенальная судебная коллегия Верховного Суда Российской Федерации рассматривает дела в качестве суда второй инстанции, в порядке надзора и по вновь открывшимся обстоятельствам.
4. Ювенальная судебная коллегия Верховного Суда Российской Федерации рассматривает в качестве суда второй инстанции дела в отношении несовершеннолетних по жалобам на не вступившие в силу решения и определения верховных судов республик, краевых, областных судов, судов городов федерального значения, судов автономной области и автономных округов.
...
Особенно интересным является то, что оспорить решения Ювенального суда Обычным судом, т.е. судом, не связанным с ювенальщиками можно будет только на уровне Верховного Суда Российской Федерации. А теперь представьте себе:
- с одной стороны систему Ювенальных судов, которая должна оправдать свое существование (других дел у нее нет кроме детских и подростковых) и будет выдавать "план", как сейчас его выдают ГАИшники
- с другой стороны 74тыс. изъятий детей (кажется такую цифру приводите) уже сегодня, с возможностью опротестовать решения по изъятию в Верховном Суде.
Я себе очень даже живо представляю многодетную маму, с как Вы писали на другой ветке "НИЗКИМ СОЦИАЛЬНЫМ СТАТУСОМ", которая осталась один на один с новой карательной системой. Ребенка изъяли, например, потому, что красивый мальчик понравился толстосуму без детей, ну или ему очень нужна здоровая почка, или еще чего мало ли какие потребности есть у пожилого респектабельного господина с таксой и подагрой. А у многодетной мамы не хватает жилплощади (какое счастливое совпадение! сами же переживали: "невозможно нормальному человеку купить даже однушку за 5-7 лет"), или детей много и они кричат сильно, соседи жалуются и т.д., вообщем способ найти же не проблема, тем более все свои
. В комиссии свой человек, суд отдельный, ювенальный
, там тоже люди есть и т.д. Получается, что решение об изъятии эта мамочка сможет опротестовать только в Ювенальном Суде, а после первой и второй инстанции в Ювенальной коллеги Верховного Суда, а только потом уже в Верховном Суде РФ. По моим оценкам это месяцев 10-ть минимум и только при соответсвующей "смазке" или грамотном адвокате. Что сделают с Вашим ребенком за это время, можно только догадываться, даже в самом лучшем случае одно только отлучение от мамы будет жутчайшим стрессом, не говоря уже про другие варианты. А теперь еще вспомним цифру 74 тысячи, и рьяную деятельность новой организации (пусть будет всего то коэфф."2" - 150тысяч дел рассмотреть/оспорить в Верховном суде). Мы получим ситуацию, при которой вообще вернуть себе ребенка правовым путем будет для многодетной мамы "с низким социальным статусом" нереально, НИКАК.Доктор, как можно вообще отстаивать ЭТО?? Я вот искренне ищу честные мотивы в Вашей позиции, "ну заблуждается человек, или видит что-то чего я не вижу", "ну по роду деятельности насмотрелся на неблагополучных родителей, которые хуже извергов" и т.д. Все это могу понять, но зачем Вам нужна отдельная судебная система я никак понять не могу. И зачем Вы скрываете, что она является корневым звеном как Вы выразились РЕБРНДИНГА, я не могу оправдать никакой позитивной и патриотической мотивацией. Только поэтому и назвал Вас "говорящей головой годепа и троллем".
Оценку же моих высказываний, может излишне эмоциональных, но честных, оставляю на Вашей совести.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 21 июн 2010 13:28:51 |
Одна маленькая неточность: я утверждал, что не предполагается никаких отдельных ювенальных судов. Как и следует из имеющихся законопроектов, ювенальные суды создаются как часть имеющейся судебной системы, действующая в рамках имеющегося законодательства.
И что? Планируют сделать специализированный суд в рамках действующей судебной системы.
В чем разница-то? Раньше дела по детям рассматривал случайный судья, теперь выделят специального. В остальном- все тоже самое.
Сразу возникает два вопроса:
1)А в какой суд вы обратитесь, чтобы обжаловать, скажем, лишение родительских прав сейчас? Правильно, в тот же суд, только инстанцией выше. У вас не вызывает подобных вопросов, например, существование Военных судов? Их решения тоже можно обжаловать только в их системе.
2)Ювенальный суд связан с "ювенальщиками" только в той мере, что они могут обращаться в него и исполнять его решения. Повлиять на решения суда они могут не больше, чем на решения любого другого.
Вспомните, сколько у нас уголовных дел по подросткам. Экспериментальные суды (в Ростове, например) не жаловались на недостаток работы, хотя работали только по уголовным делам.
Это больше похоже на паранойю. Просто замените "ювенальный" на "обычный" и получите тоже самое. Ничего не изменится.
Я, честно говоря, так и не понял, что вы имеете в виду под словом "ЭТО". Я человек крайне недоверчивый и верю только фактам. А факты таковы:
1. Планируется создать отдельный суд, в существующей судебной системе.
2. Никаких дополнительных полномочий в плане "отнимания" детей у этого суда нет.
3. Планируется создать структуру, которая будет координировать работу по детским/семейным вопросам. Учитывая важность вопросов (что неоднократно подчеркивалось в выступлениях Президента и Премьера) - подчиняться структура будет Правительству.Это вполне логично, т.к. сейчас этим занимаются подразделения различных ведомств без четкого согласования.
4. Забота о сохранении семьи и о помощи семье - вполне конкретно изложена в базовых документах.
5. Есть вполне позитивный опыт в порядке эксперимента.
6. Подобная система существовала с 19-го века и, опять-таки, все было хорошо.
Теперь смотрим, что "против".
1. Предположения. Домыслы. Передергивание фактов.
2. Ссылки (без подтверждений, разумеется) на "происки врагов".
3. Эмоции.
Самое забавное, я изначально был весьма негативно настроен к ЮЮ. Но, как я уже говорил, я человек недоверчивый. Поэтому стал искать факты. Итог: факты "за" - есть. "Против"- нет.
Сейчас меня больше интересует вопрос, кто и зачем организует все эти протесты на пустом месте. Кое-какие соображения уже есть, но фактов пока маловато.
Поначалу, я естественно, думал, что речь идет о банальном создании новых вакансий для чиновников и маленькой коррупционной кормушки.
Однако, изучив предлагаемые законопроекты я понял, что ошибался. Там потенциально заложены миллиардные денежные потоки. Не даром говорят: "благотворительность- самый короткий путь к благосостоянию". :D
А где дележка больших денег- всегда много шума.
|
|
Sibirskiy partizan ( Слушатель ) |
| 21 июн 2010 18:25:30 |
Цитата: Doctor_D от 21.06.2010 13:28:51
Т.е. Вы все таки признали, что утверждали неправду или, по крайней мере полуправду, о том что никаких Ювенальных судов не предполагается (возможно ошиблись, но писали ведь так)?
Далее Вы начинаете оправдание в стиле "Вы меня не поняли...", начав разговор что имели в виду "ОТДЕЛЬНЫЕ" Ювенальные суды, а теперь говорите, "Да Ювенальные суды будут, только вот совсем они не отдельные". Давайте разберемся в терминах, что мы можем назвать "отдельным" судом, а что "в рамках существующей системы".
Если создаем систему ювенального "правосудия" в рамках существующей системы и функции ЮЮ уже исполняются как Вы говорите несколькими постами ранее, то необходимо просто перераспределение функционала внутри системы, чтобы сделать нужный фокус в работе. Т.е. часть судей проходят дополнительную аттестацию/обучение на преимущественное ведение дел в отношении несовершеннолетних. Таким образом мы просто повышаем профессионализм судей в тонком и важном вопросе. Что же мы видим в проекте закона, смотрим статью 16:
Статья 16.
Правительству Российской Федерации обеспечить финансирование федеральных ювенальных судов за счет средств федерального бюджета.
Судебному департаменту при Верховном Суде Российской Федерации принять меры по кадровому, финансовому, материально-техническому и иному ресурсному обеспечению деятельности федеральных ювенальных судов.
Т.е. в проекте явно указано, что это новая система с дополнительным финансированием
Читаем еще интересные моменты, помня предыдущее:
Статью 10. предлагаемого закона:
"Дела в отношении несовершеннолетних рассматриваются федеральными ювенальными судьями единолично, а в вышестоящих ювенальных судебных коллегиях – в составе трех профессиональных судей".
Т.е. о суде присяжных как варианте привлечения общественности даже не упоминается.
К сожалению не успеваю ... продолжу в следующем посте.
Кстати поделитесь своими соображениями кто организует протесты. Может я примнул к сообществу родителей насильников и не заню об этом
. На самом деле, спрашиваю без иронии серьезно, если есть что сказать, можно в личку. Я же вот не скрываю, что думаю, Вас может госдеп финансировать как г-на Ковалева.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 21 июн 2010 20:17:47 |
Я вполне определенно писал, что "никаких совершенно отдельных судов не предполагается". (см.мой пост от 18 Июня 2010, 16:01:25)
Теперь давайте разбираться, что такое "отдельные" и "не отдельные".
Смотрим законодательство (Федеральный конституционный закон "О ЮВЕНАЛЬНЫХ СУДАХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"- проект, не принят.):
Статья 1.
1. Для осуществления правосудия в отношении несовершеннолетних в качестве системы специализированных судов, действующих на основании Федерального конституционного закона “О судебной системе Российской Федерации”, создаются ювенальные суды.
Итак, создаются специализированные ювенальные суды, действующие на основании ФКЗ “О судебной системе Российской Федерации”.
Смотрим сам ФКЗ:
Статья 1. Судебная власть
1. Судебная власть в Российской Федерации осуществляется только судами в лице судей и привлекаемых в установленном законом порядке к осуществлению правосудия присяжных, народных и арбитражных заседателей. Никакие другие органы и лица не вправе принимать на себя осуществление правосудия.
2. Судебная власть самостоятельна и действует независимо от законодательной и исполнительной властей.
3. Судебная власть осуществляется посредством конституционного, гражданского, административного и уголовного судопроизводства.
...
Статья 3. Единство судебной системы
Единство судебной системы Российской Федерации обеспечивается путем:
установления судебной системы Российской Федерации Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным конституционным законом;
соблюдения всеми федеральными судами и мировыми судьями установленных федеральными законами правил судопроизводства;
применения всеми судами Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации, а также конституций (уставов) и других законов субъектов Российской Федерации;
признания обязательности исполнения на всей территории Российской Федерации судебных постановлений, вступивших в законную силу;
законодательного закрепления единства статуса судей;
финансирования федеральных судов и мировых судей из федерального бюджета.
...
Статья 5. Самостоятельность судов и независимость судей
1. Суды осуществляют судебную власть самостоятельно, независимо от чьей бы то ни было воли, подчиняясь только Конституции Российской Федерации и закону.
2. Судьи, присяжные, народные и арбитражные заседатели, участвующие в осуществлении правосудия, независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и закону. Гарантии их независимости устанавливаются Конституцией Российской Федерации и федеральным законом.
Итак, ювенальный суд- это суд, являющийся частью судебной системы РФ, подчиняющийся соответствующим законам РФ и независимый от кого бы то ни было, в той же мере, что и другие суды.
Обратимся к имеющемуся опыту создания и функционирования ювенальных судов в Ростовской обл.
http://www.rostoblsud.ru/to_3524582 (рекомендую прочитать полностью, достаточно информативно).
Цитирую:
В 2001 году в первом чтении Государственной Думой РФ был принят проект изменений в Федеральный конституционный закон «О судебной системе», согласно которому вносилась новая статья 26-1. «Ювенальные суды» (которые в пределах своей компетенции рассматривают уголовные, гражданские и административные дела, по которым одной из сторон является несовершеннолетний).
Таким образом, законодатель обозначил модель ювенального суда как суда комплексной юрисдикции.
Теоретически идея хорошая, но как она будет выглядеть на практике - не знал никто. Именно поэтому была необходимость апробировать предлагаемую законодателем модель, что и было сделано в Ростовской области.
25 марта 2004 года в г.Таганроге был открыт первый в России «модельный ювенальный суд» (специализированный судебный состав по делам несовершеннолетних Таганрогского городского суда), расположенный в отдельном здании. В его штате судья по уголовным делам и судья по гражданским делам, помимо кабинетов судей и работников аппарата суда, имеется кабинеты для работы психолога, проведения процедур примирения, приема несовершеннолетних, условно осужденных, инспектором по делам несовершеннолетних уголовно-исполнительной инспекции, кабинет помощника судьи с функциями социального работника. Два зала судебных заседаний не имеют «решеток», участники процессу сидят за одним полуовальным столом перед судьей. Процесс проходит в закрытом режиме, без участия публики и СМИ. Если несовершеннолетний содержится под стражей, то его дело рассматривается ювенальным судьей в здании Таганрогского городского суда (там имеется конвойное помещение). Основная идея в оформлении здания «ювенального суда», организации его взаимодействия с социальными службами и волонтерами-общественниками была взята из канадской системы ювенальной уголовной юстиции (Ювенальный суд г.Монреаля).
В сентябре 2005 года был открыт 2-й «модельный ювенальный суд» в г.Шахты Ростовской области (специальный судебный состав Шахтинского городского суда), который расположен в одном здании городского суда, но имеет отдельный вход, оформление залов заседаний как в Таганрогском ювенальном суде, кроме этого, имеются комнаты психолога, «Комната примирения» (если стороны желают обсудить свою проблемы до суда, они могут провести в ней свои встречи).
В сентябре 2006 года был открыт 3-й «модельный ювенальный суд» в сельской местности на базе Егорлыкского районного суда, который располагается также в здании районного суда, но имеет отдельный вход и оформление как в ювенальных судах г.Таганрога и г.Шахты. Такая же специализация судей по уголовным дела и по гражданским дела с участием несовершеннолетних, особенность рассмотрения дел в этом модельном суде - к ведению ювенального судьи переданы уголовные дела, по которым несовершеннолетний является потерпевшим; помощник судьи с функциями социального работника оказывает помощь не только федеральным судьям, но и мировым судьям, к которым на рассмотрение поступают дела несовершеннолетних. Для всех трех наших «модельных судов» характерно, что помощник судьи с функциями социального работника работает не только с несовершеннолетними подсудимыми, но оказывает помощь судьям при рассмотрении гражданских дел с участием несовершеннолетних и уголовных дел, по которым несовершеннолетний является потерпевшим.
В начале статьи мы упоминали, что в Ростовской области поддерживается тесное взаимодействие суда с органами исполнительной и законодательной власти, правоохранительными органами при формировании опытной региональной модели ювенальной юстиции.
Остановимся подробнее на вопросах формирования на региональном уровне элементов пробации.
Вот как описывает взаимодействие уголовно-исполнительных инспекцией с судами, работающими по ювенальным технологиям, заместитель начальника управления психолого-педагогической работы с осужденными- начальник ОРУИИ ГУФСИН России по Ростовской области полковник внутренней службы Копылов Ф.В. ( письмо в Ростовский областной суд №62/17/3-165 от 11.12.2007 г.):
«Отделом РУИИ ГУФСИН России по Ростовской области проанализирована деятельность уголовно-исполнительных инспекций области по взаимодействию с судами, работающими по ювенальным технологиям.
В 15 городах и районах области в судопроизводство с участием несовершеннолетних активно внедряются международно-правовые стандарты, действующие в сфере ювенальной юстиции. В штаты судов введена должность помощника с функциями социального работника, с помощью которых поддерживается тесный контакт уголовно-исполнительной инспекции с судом по социальному сопровождению несовершеннолетних, осуществляется контроль за отбыванием ими наказания и прохождением индивидуальной программы реабилитации.
Качественно проводится профилактическая работа по недопущению совершения несовершеннолетними новых преступлений и правонарушений в городах Азове Батайске, Новочеркасске, Таганроге, Ленинском, Пролетарском и Советском районах г. Ростова-на-Дону, Шахты, Аксайском и Егорлыкском районах.
По предложению областного суда ГУФСИН принято решение о специализации сотрудников уголовно-исполнительных инспекции по работе с несовершеннолетними.
В помещении ювенальных судов г. Таганрога и Егорлыкского района выделены рабочие кабинеты для сотрудника УИИ. Это позволяет проводить индивидуальную профилактическую работу с несовершеннолетними, постоянно корректируя ее с помощью суда, а также оперативно решать вопросы о наказании осужденных в случае, если они не наполняют возложенные на них судом обязанности, или, наоборот, поощрении за их примерное поведение.
В г. Таганроге в здании ювенального суда ежеквартально проводятся дни профилактики, в которых принимают участие несовершеннолетние осужденные, их родители или законные представители, инспектор ПДН УВД, УИИ, представители комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав, опеки и попечительства. Несовершеннолетние отчитываются о своем поведении; по необходимости вносятся коррективы в их программу реабилитации.
Ежемесячно при судах г. Азова и Таганрога, а в Ленинском районе г. Ростова-на-Дону (из-за отсутствия отдельного помещения в суде – в помещении ПДН ОВД или районной комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав) проводится день взаимодействия представителей всех органов системы профилактики. Представители УИИ, ПДН ОВД, комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав, а также других органов системы профилактики обмениваются информацией о проведенной профилактической работе с несовершеннолетними осужденными, определяют «группу риска», разрабатывают дополнительный индивидуальный план работы, способствующий исправлению каждого осужденного.
Если верить действующему законодательству, то претендовать на суд присяжных может подсудимый по статьям, предусматривающим наказание от 10 лет лишения свободы. Кроме того, нигде не нашел упоминаний, что для ювенального суда напишут свой, отдельный УПК.
Благо, глава 50 ПРОИЗВОДСТВО ПО УГОЛОВНЫМ ДЕЛАМ В ОТНОШЕНИИ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ(http://www.kadis.ru/…=19#d74122 ) там уже давно есть.В остальном - см. ФКЗ “О судебной системе Российской Федерации”.
З.Ы. Вот в таком ключе я с удовольствием продолжу обсуждение. Больше фактов, меньше ссылок на госдеп.
Мне, собственно, интересна истина. Пока, выходит, что истина не на стороне антиювенальщиков.
Будем разбираться дальше?
|
|
Sibirskiy partizan ( Слушатель ) |
| 23 июн 2010 15:02:03 |
Цитата: Doctor_D от 21.06.2010 20:17:47
Прежде чем разбираться ДАЛЬШЕ необходимо подытожить уже сказанное и вспомнить с чего начали. А именно:
а) С моей стороны и со стороны многих моих коллег было сказано, что ювенальная юстиция как явление в целом будет одним из инструментов, который под благим предлогом «защиты» детей, используется / будет использован для нападок на институт традиционной семьи и многодетной семьи в частности. Т.е. внедрение ЮЮ является одной из многочисленных программам сдерживания роста (или геноцида?) населения, задуманного римским клубом и прочими "прогрессивными" организациями то ли массонов, то ли новых фашистов, то ли избранных и лучших людей мира: от экологии с развалом энергетики, до планирования/абортирования семьи и прочего.
б) Далее на форуме появились ряд участников, в том числе и Вы, которые стали утверждать, что ЮЮ ничего общего с новым мировым порядком о котором так много говорят современные большевики от Обамы, до Байдена не имеет, а это нормальный проект, так как наболело (дети в наручниках с батареей и прочее…).
в) В свою очередь Вам было указано, что существующая система социальной помощи как «пряник» и существующая судебно-процессуальная система «как кнут» уже существуют и НИЧТО не мешает государственным органам и общественности проявлять добрую волю в деле защиты детей.
г) Кроме того были сформулирваны две «претензии» к ЮЮ в предлагаемом к внедрению виде:
- Система Ювенальных судов отдельных от судов общей юрисдикции
- Приоритет права ребенка над правом родителя по его воспитанию
д) Вы в свою очередь заявили, что не согласны с двумя тезисами и развернули дискуссию вокруг этой темы попутно доставая много интересной информации.
Так вот теперь выводы по результатам дискуссии и информации, приведенной вами и мной:
Вывод первый
Вы привели очень много полезной информации, как правильно устроена наша существующая судебная система. При существующей системе АКТИВИСТЫ ЮЮ могут, если захотят
- РОЖАТЬ МНОГО ДЕТЕЙ И ПОКАЗЫВАТЬ ПРИМЕР ПОЗИТИВНОГО ОТНОШЕНИЯ К ДЕТЯМ как в количественном (их число) так и в качественном (отношения к ним)
- ВЫПОЛНЯТЬ СОЦИАЛЬНЫЕ ПРОЕКТЫ ПОМОЩИ ДЕТЯМ (присылать врачей на дом, помогать многодетным и бедным продуктами и прочее)
- ОГРАЖДАТЬ ДЕТЕЙ ОТ ПРОИЗВОЛА РОДИТЕЛЕЙ передавать информацию в органы опеки о недобросовестных родителях и далее в суд от имени органов опеки, помогать детским домам личным участием
Но выводы делаете непонятные. Ситуация похожа на ситуацию с нашей олимпийской сборной, вам говорят надо тренерам з.п. повышать, повыгонять фитнес-клубы из бывших ДЮСША и поднимать детский спорт, новые спортшколы финансировать. А вы говорите НЕЕЕЕ-ЕЕТ надо внедрить систему, которая оставшиеся плохие ДЮСША будет выявлять и закрывать. И пристально следить, чтобы тренеры сильно не перегружали молодых спортсменов, а если увидят где такое безобразие, сразу в дом отдыха подальше от тренера.
Вывод второй
Вы постоянно, похоже сознательно, смешиваете два совершенно разных явления для которых используется система судебного производства в отношении несовершеннолетних:
- несовершеннолетний правонарушитель
- несовершеннолетний потерпевший
Первое явление вы используете, когда говорите что отдельный (пусть на уровне города, области края) Ювенальный суд нужен (так как там цветы, круглый стол и обстановка без решетки) тем самым приучая собеседника к мысли о необходимости Ювенального суда – действительно зачем растить преступника, его еще можно сделать человеком, кто же не согласиться? Приводите примеры с 19 веком, где рассматривались дела несовершеннолетних преступников.
А с другой стороны замалчиваете второе явление, что ювенальный суд БУДЕТ СУДИТЬ РОДИТЕЛЕЙ. В проектах документов четко сказано, что в ЮС передаются, в том числе дела, когда несовершеннолетний является потерпевшим.
При этом надо понимать, что родители (если они совершили противоправные действия) не являются несовершеннолетними преступниками.
Дела в отношении родителей должны рассматриваться ТОЛЬКО СУДОМ ОБЩЕЙ ЮРИСДИКЦИИ, так как родители являются дееспособными гражданами. Это должно быть главным требованием противников ЮЮ. Только тогда будут обеспечены права родителя по воспитанию своих детей и дети защищены от непозволительных действий. Перемещение же процедуры рассмотрения дел малолетних преступников в отдельный зал суда «с цветами и круглым столом без решетки» приветствуется, но НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к отдельным ювенальным судам. Это как на нормальном современном вокзале есть комната матери и ребенка, чтобы им было комфортней. А вы предлагаете сделать отдельный ж/д вокзал для детей и их родителей и остальных. Т.е. если ты с ребенком тебе на Казанский, а если сам по себе, то только на Ярославский. Вы говрите НЕЕ-ЕЕТ это в рамках существующей системы РЖД!! Вам говорят, а вокзал то зачем отдельный? чтобы все заколебались?
Вывод третий
В результате долгой дискуссии так и не было доказано, что ЮЮ не ставит права ребенка выше прав родителей на его воспитание. Ни в одном из приведенных Вами документов нет указаний на приоритет семьи, на приоритет задачи воспитания. НИГДЕ. Поэтому или укажите это положение в соответствующем законе или не вводите ЮЮ. Так без данного закона ЮЮ может (хотя бы потенциально) использоваться в руках недобросовестных граждан или откровенных врагов государства против института семьи и представляет государственную опасность.
Вывод червертый
Во всех Ваших текстах (в т.ч. приводимых в ссылках) прослеживается еще одна генеральная линия: "ЮЮ направлена на защиту детей и кто против ЮЮ тот против защиты детей". ЭТО НАГЛАЯ ЛОЖЬ. Типичный прием нейролингвистического программирования, применемый масонскими организациями с давних времен: вброс общественно бесспорного 1-го тезиса-проводника "защита детей это хорошо", привязка/наложение 2-го тезиса программатора "ЮЮ тоже хорошо, т.к. за защиту детей". Защитники русской и любой другой традиции воспитания к коим я себя отношу приоритетом имеют именно ЗАЩИТУ РЕБЕНКА через защиту и приоритет его семьи как естественной среды роста и развития любого маленького человека. Не нужно присваивать себе исключительное право на защиту детей уважаемый.
Ваш текст про опыт Ростова на Дону представляет несомненный интерес, я его попозже препарирую.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 23 июн 2010 16:37:44 |
Правда, доказательств перечисленным утверждениям, предоставлено не было.
Разумеется. Утверждение, что юю связана с "новым мировым порядком" не более доказательно, чем утверждение о связи юю с алиенами-содомитами из глубокого космоса.
Результаты работы существующей системы видны очень хорошо. 700 тысяч социальных сирот, рост подростковой преступности и т.д. Ну, хоть здесь бы не лицемерили. Существующая система создавалась в другой стране для совершенно других социальных условий.
Несмотря на то, что я приводил вам ссылки на законодательство, вы продолжаете твердить о каких-то отдельных судах. Ювенальный суд- не отдельный. Он- специализированный. Странно, что вы не в состоянии различить эти два понятия.
Кто такие "активисты ЮЮ"? Соцработники и сотрудники ОПДН что ли?
Так, какбы, именно в этом направлении и предполагается улучшить работу... Увеличить численность сотрудников, финансирование...
См. выше.
И где я такое говорил? Или где вы такое прочитали? В имеющихся проектах документов говорится о заботе о сохранении семей, увеличении помощи нуждающимся...
Да, ювенальные суды в первую очередь для этого предназначены. (См. соотв. проекты законов и отчеты о работе эксперементальных судов в России.
Вы снова не потрудились ответить на простой вопрос, который я задавал уже не раз: а в чем разница? Все отличие ювенального суда от обычного (помимо интерьера) состоит в том, что специализированный судья лучше обычного разбирается в "детской" тематике и судит ребенка не наравне с уголовником-рецидивистом, а так сказать, учитывая особенности. С родителями- тоже самое. В чем разница, судит обычный судья или специализированный? Судит-то все равно, по УПК, который для всех одинаков. Только в семейных вопросах разбирается больше и меньше вероятность, что лишит родителей прав на ребенка, просто потому, что до обеда остался час, а еще 10 дел надо "обработать".
Наличие врачей-педиатров вас не удивляет? (С нетерпением жду версий, что педиатры это представители специальной ювенальной медицины, которые по заданию госдепа поедают российских младенцев. ;D )
...лять. У меня просто нет слов. Вы настолько привыкли "читать между строк", что не видите написанного. См. например, Рекомендации Слушаний «Государственная система
сопровождения семьи в России», 27 апреля 2010 г.
Цель Слушаний, отраженная в их названии, а значит и в их Рекомендациях, - полностью совпадает с приоритетами Заявления президиума Межрелигиозного совета России по вопросам защиты прав семьи и ребенка, 22 апреля 2010 г., в котором, в частности, сказано: «Нам видятся опасными любые меры, которые бы позволили чиновникам вмешиваться во внутреннюю жизнь семьи, в ее мировоззрение и образ жизни, в кровную связь родителей и детей…». Именно на это – на ограничение вмешательства чиновников в жизнедеятельность семьи, на развитие профессионально-помогающего сопровождения вместо господствующего ныне и разрушающего семью командно-административного подхода к случаям детского и семейного неблагополучия направлены предлагаемые меры, об актуальности которых говорит хотя бы тот факт, что в России ежедневно «выявляются» (термин Формы № 103-РИК Федерального статистического наблюдения) более 300 новых детей, оставшихся без попечения родителей; из них возвращаются к родителям в течение года менее 10%.
И далее по тексту.
Там нет описаний изъятия малолетних детишек за шлепки по попе. Боюсь, вам будет не интересно.
Подводя итог: если человек во что-то верит, его вера не нуждается в фактах. Кто-то верит в "летающие тарелки". Кто-то - в "зловещий заговор ювенальщиков".
Спор здесь абсолютно бессмысленен: факты против веры (или против бреда*) не работают.
На этом, пожалуй, я прекращу писать в эту тему- думаю, что люди, действительно заинтересовавшиеся вопросом и желавшие разобраться, уже получили достаточно информации.
А переубеждать суеверных мне не интересно. Я такие вещи только за деньги и при горячем желании клиента делаю. ;)
---------------------------------------------------
* Под бредом мы понимаем совокупность болезненных представлений, рассуждений и выводов, овладевающих сознанием больного, искаженно отражающих действительность и не поддающихся коррекции извне. Такое определение бреда или бредовых идей с незначительными изменениями традиционно приводится в большинстве современных руководств по психиатрии. http://www.psychiatr…icle_id=19
|
|
Sibirskiy partizan ( Слушатель ) |
| 23 июн 2010 17:45:49 |
Цитата: Doctor_D от 23.06.2010 16:37:44
Слушайте, ну опять подмена понятий, я говорю о ювенальной ЮСТИЦИИ, понимаете что такое ЮСТИЦИЯ? Если не знаете читаем здесь: http://ru.wikipedia.…0%B8%D1%8F
Юстиция — система судебных учреждений; судебное ведомство. В зависимости от сферы судопроизводства выделяют уголовную юстицию, гражданскую, административную, конституционную, международную, военную, электоральную, ювенальную и т. д.
Юстиция — правосудие, вид правоохранительной и правоприменительной государственной деятельности, в которой реализуется судебная власть.
Причем тут ГОСУДАРСТВЕННАЯ СИСТЕМА СОПРОВОЖДЕНИЯ СЕМЬИ??????????? Причем ЮЮ и "300 новых детей, оставшихся без попечения родителей" из которых, как написано, менее 10% возвращаются к родителям??? У вас, что ювенальная ЮСТИЦИЯ поможет возвращать более 10%??? ЮЮ суд вынесет решение родителю "взять ребенка обратно! еклмн" или как?
Очень интересный у вас способ аргументации, как в одной шутке "Больной на операционной столе: доктор, с какой стати Вы собираетесь ампутировать мне руку, она здоровая я ведь ее только сломал второй раз? Доктор: а вы что не знаете, что при хроническом заболевании удоляют гланды?" Мы говорим о судебной системе, а Вы в ответ мне "да-да именно" и далее плетете аргументы совсем с другой планеты: про сопровождение (социальную помощь) семьи. Шизофрения какая-то.
Опять у вас "защита детей - это хорошо, ЮЮ за детей, значит кто против ЮЮ - против детей". Ну достали право. Еще раз НЕ ПРИСВАИВАЙТЕ СЕБЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПРАВА НА ЗАЩИТУ ДЕТЕЙ! ЮЮ не тождественно защите прав ребенка. Это лишь Ваш любимый, один из многих инструмент реализации этих прав, СОВЕРШЕННО НЕ БЕССПОРНЫЙ для многих других людей, особенно родителей.
Да, я кстати, тоже нашел в словаре определение Вашему состоянию, ну так в качестве ответной шутки http://dic.academic.…/5224/Бред:
Бред притязания — Б., содержащий идеи, обусловливающие активную борьбу больного за восстановление якобы попранной справедливости, за осуществление необоснованных стремлений и желаний, например признание отвергаемых открытий и изобретений или изменение существующих общественных институтов (политических, религиозных, экономических и т.д.).
|
|
Sibirskiy partizan ( Слушатель ) |
| 28 июн 2010 14:43:40 |
Цитата: Doctor_D от 23.06.2010 16:37:44
Ну не удержался, чтобы не прокомментировать данный перл Доктора, хотя он уже вроде как нас покинул "но незримо вроде как с нами".
Получается уважаемые господа, что 700 тыс. социальных сирот никак не связаны со следующими действиями "реформаторов" России:
- мгновенной сменой системы хозяйствования, когда переход осуществлялся в виде "шоковой терапии" без разработанных программ трудоустройства граждан, после закрытия или остановки предприятий (в том числе граждан имеющих детей)
- целенаправленной работой телевидения в части распространения культа насилия, который проявляется и по отношению к детям
- отсутствием системы /программы развития моногородов с простаивающими или закрытыми производствами
- 700 тыс. сирот никак не связаны с распространением наркомании в послдние 20 лет и пропагандой алкоголя, в частности пива (все компании принадлежат американским фирмам)
- они никак не связаны с введением платной медицины, кратным ростом стоимости жилья, удорожанием образования и пр.
- они не имеют совершенно никакого отношения к миграционной ситуации и т.д.
То есть нам говорят, что 700 тыс. сирот - это результат работы старой советской системы социальной помощи, не отвечающей новой реальности, и совсем не результат ее (этой самой системы) развала. И меня еще призывают не лицимерить. Геббельс просто отдыхает.
Честно говоря, я уже постепенно склоняюсь к тому, что Ювенальная юстиция нам действительно нужна, только совсем в другом виде, там нужно прописать правило:
"Система ювенальных судов создается специально и исключительно, для целей судебного преследования должностных и государственных лиц (в том числе, руководителей предприятий, теле-радиокомпаний, чиновников, врачей и других лиц, принимающих решения на уровне государственных органов, государственных и частных предприятий и фирм), чьи действия или бездействие направлены против детства, материнства, института семьи и авторитета родителей", "все дела, гражданских лиц подозреваемых в правонарушениях против исключительно своих близких, рассматриваются судами общей юрисдикции".
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 21 июн 2010 21:18:17 |
Решил ответить отдельно.
Как я уже писал, большой шум бывает только из-за больших денег.
Меня, в общем-то, сразу насторожило, что "большой шум" по поводу "ювенальщины" возник только в последний год. (Я имею в виду "шум", ориентированный на широкую аудиторию, в т.ч. в центральных СМИ.) Интересно: введение отдельных "ювенальных" судов потихоньку идет года с 91-го, в начале 2000-ных стали появляться реальные ювенальные суды в разных регионах, а конкретная волна "протестов" организовалась только сейчас.
Я довольно неплохо знаю принципы функционирования политической системы России, в плане организации массовых акций. Без денег ничего крупнее пары худосочных пикетов не будет. Тем более- информации в СМИ. Это отдельные большие деньги.
Значит, кто-то платит. А если платит, то оно ему зачем-то нужно.
Если к делу "борьбы" подключаются некоторые одиозные личности, например, депутат Елена Мизулина - все становится еще подозрительнее.
http://www.spravedli…/11555.php - речь Е.Мизулиной
(Справка по Е.Мизулиной http://www.yabloko.ru/Persons/mizul.html )
Вот здесь есть хороший разбор: http://www.juvenilej…m_jj/mizul
А суть дела, КМК, здесь.
Рекомендации Слушаний «Государственная система
сопровождения семьи в России», 27 апреля 2010 г.
5.1. Массовое недоедание детей: «Продовольственные карточки для бедных» и программа гарантированных госзакупок продуктов, произведенных в частных домохозяйствах.
Российская бедность имеет «детское лицо». Число бедных домохозяйств с детьми составляет 32%, а среди многодетных семей – 58%. В целом 43% детей, а это 11 миллионов, живут в бедных семьях, которые при существующих ценах не способны их прокормить. А теперь представьте: организовать помощь на средства госбюджета. Допустим, 10 тысяч рублей в год (продуктовыми карточками). Со стандартным откатом в 20% (2000 в год х 11 миллионов = 22 миллиарда).
Эта проблема - национального масштаба и решение ее также требует мер национального масштаба: реализации целевых продовольственных программ для бедных в сочетании с государственным стимулированием трудовой активности самих бедных домохозяйств.
В связи с этим рекомендуется Правительству Российской Федерации:
рассмотреть вопрос о реализации при поддержке средств федерального бюджета программы «Продовольственные карточки для бедных» - как это практикуется во многих развитых странах, включая США;
использовать средства, выделяемые на эти программы, в первую очередь как кредитные средства для создания индустрии гарантированных госзакупок продуктов труда частных домохозяйств, фермеров, индивидуальных предпринимателей и др. производителей – через систему государственных продовольственных оптово-розничных закупочных баз либо модернизированную сеть приемных пунктов сельхозпотребкооперации.
Только при таком способе закупок возможна реализация продукции производителями, не способными самостоятельно выйти на рынок. Это станет мощным стимулом к развитию самозанятости и продовольственному самообеспечению бедных семей и одновременно позволит насытить рынок относительно дешевыми продуктами отечественного производства, благодаря чему сократиться число льготников – получателей продуктов питания в рамках социальных программ. Реализация указанных предложений станет важным шагом в решении задач, поставленных Президентом России в «Доктрине продовольственной безопасности Российской Федерации».
5.2. Госжилфонд социального жилья, «социальный контракт» и развитие индустрии индивидуального жилищного строительства.
Более половины многодетных семей (с тремя или более детьми, таких семей около миллиона) живут в условиях, не приспособленных для проживания большого количества детей, 60% многодетных семей проживают в жилье «без удобств», в котором отсутствуют центральное отопление или водопровод, канализация и горячее водоснабжение (данные представлены на Парламентских слушаниях «Государственная система мер поддержки многодетных семей: законодательные проблемы и решения» в Госдуме 19 апреля 2010 г.). Десятки тысяч детей-сирот оказываются бездомными после выхода из интернатного учреждения, многие из них уже со своими маленькими детьми, информация о таких безвыходных отчаянных ситуациях постоянно поступает в Общественную палату РФ. Массовый характер носят острые жилищные проблемы более широких категорий семей с двумя детьми, семей с больными детьми, обитателей ветхих и аварийных домов, значительная часть этих семей имеют детей. И невозможно решить демографическую проблему в условиях, когда множество молодых семей не могут завести ребенка, потому что «зажаты» на жилплощади родителей.
При этом доход большинства семей указанных категорий не позволит им стать покупателями на рынке жилья. В то же время масштаб проблемы таков, что бюджеты всех уровней заведомо не справятся с предоставлением необходимого количества льготного жилья. Выход один: одновременно с реализацией целевых программ по созданию фонда социального жилья значительную часть средств этих программ направлять на вовлечение в индустрию жилищного строительства широких слоев населения, в связи с чем рекомендуется:
Федеральным органам законодательной власти, Правительству Российской Федерации, органам государственной власти субъектов РФ:
рассмотреть вопрос о реализации целевых федеральной и региональных программ «Госжилфонд социального жилья», предоставляемого льготным категориям населения в порядке социального найма;
использовать государственные средства этих программ для создания инфраструктуры (предоставление земельных участков, подключение коммуникаций) индивидуального строительства жилья, развития малоэтажного строительства, поддержки малого и среднего бизнеса в этой сфере, в том числе в рамках региональных программ «социальный контракт»;
создать законодательную базу дробления строительных монополий, обеспечения свободной конкуренции в строительной индустрии, включая малоэтажное строительство, недопущения монопольного завышения стоимости инфраструктуры строительства и строительных материалов.
Заказы на строительство сотен тысяч "социальных квартир", на производство стройматериалов, распределение земельных участков, строительство инфраструктуры... Я, честно, затрудняюсь оценить объем этого "пирога"...
Если учесть, что к работе в системе планируется привлечь негосударственные организации, можно предположить, что финансирование по этим программам будет распределяться между "нужными людьми" по стандартной схеме (откаты и т.д.). Даже если предположить, что все будет честно, в любом случае, это гарантированный объем заказов и стабильное финансирование.
Миллиарды рублей. Десятки, сотни миллиардов. А вы про какие-то "заказные усыновления"...
Разумеется, подписали под это дело общественные и политические организации "по тематике". Большинство участвует из лучших побуждений, разумеется и за бесплатно. Насчет лидеров - скорее всего за определенный гонорар (от "денежных взносов в кассу" до просто возможности попиариться).
Получается пока так.
ИМХО, разумеется.
|
|
Неевклид ( Слушатель ) |
| 21 июн 2010 23:29:26 |
Цитата: Doctor_D от 21.06.2010 21:18:17
То есть, по-Вашему, заинтересованные субъекты считают, что ЮЮ может напрочь ликвидировать бедность "с детским лицом" и тем самым не даст пилить бюджет?
Таким образом, противники ЮЮ - заинтересованы в детской бедности сопротивляются ее ликвидации?
Это как-то покруче поисков "агентов госдепа" )))
Или я что-то недопонял...
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 22 июн 2010 00:01:25 |
Цитата: Неевклид от 21.06.2010 23:29:26
Да нет же. Проще все. Кому-то дали понять, что не допустят к дележке бабла. Вот им и интересно этот законопроект завалить. Ждем альтернативных проектов...
В порядке паранойи- можно и госдеп вспомнить. :D Ну, кто еще может быть заинтересован в бедности и социальной нестабильности? Да и "протестный электорат" терять - многим не хочется. ИМХО.
А на детскую бедность в тех сферах, где все это решается- всем нас..ть, по большому счету. Разве что Путин и Ко заинтересованы: чисто прагматически, это поддержка на выборах, стабильность в обществе, налогоплательшики в перспективе... А для остальных это просто разменная карта в политических играх.
|
|
Неевклид ( Слушатель ) |
| 22 июн 2010 00:04:41 |
Цитата: Doctor_D от 22.06.2010 00:01:25
Яснее не стало.
Какова связь продовольственных карточек и системы госзакупок продуктов с "ювенальщиной"?
|
|
Боцман Дзюба ( Слушатель ) |
| 22 июн 2010 09:10:38 |
Цитата: Неевклид от 22.06.2010 00:04:41
Вот и "меня терзают смутные сомнения". (c)
Где же взять столько сил, чтобы доказывать, что проблемы не существует?
Вот еще статья на тему, что, мол, нечего волноваться.
И вот что характерно, складывается впечатление, что волнуются о появлении ЮЮ многодетные, а успокаивают их бездетные.
Законы могут быть написаны очень красиво и правильно. Вот рейдеры, кстати, по закону предприятия отнимают, не подкопаешься.
Или вот еще, правило, что детей в машине нужно пристегивать. Хороший закон на первый взгляд. Но! Вот у меня четверо. И в обычную машину мы уже не нарушая этот закон не помещаемся. Меня регулярно штрафуют, а при желании можно притянуть к уголовной ответственности за систематическое подвержение опасности жизни детей. Офигительная ситуация, не правда ли? Лучший способ заботы о детях - это чтобы их не было. И все в четко по закону.