Среднеазиатский капкан. Киргизия и др.
671,085
2,540
|
Крыша ( Слушатель ) |
| 19 июн 2010 09:56:59 |
Тред №228939
новая дискуссия Дискуссия 361Цитата: Кошастый
Вот тут я с Вами не соглашусь.
Вести себя по-человечески следует всегда (по крайней мере стараться). А заслуживает или нет - это уже отдельный разговор. А буде борзеть, чисто по-человечески - В РЫЛО!
А в глупом положении, мечущий бисер, оказывается по итогам не понимания одной простой вещи - человек существо странное, пока апстену не убьется с разбега, нихрена не поймет. То есть в данном случае нужно предупредить "стена там, и не рекомендуется туда бежать с большой скоростью, ибо велика вероятность убиццо апстену, которая в том направлении стоит", а по итогам размазывания фигуранта о вышеозначенную стеночку, сказать "а я предупреждал. предупреждал? какие претензии????". и это тоже будет по-человечески...
Вот я по-человечески и предупреждаю, что России наступать в надцатый раз опять на те же азиатско-мусульманские грабли не нужно, бо результат был продемонстрирован граблями уже неоднократно.
ОТВЕТЫ (14)
|
Кошастый ( Слушатель ) |
| 19 июн 2010 10:01:11 |
Цитата: Крыша от 19.06.2010 09:56:59
Нутк, свет и понимание в одном флаконе. С маленькими деталями: гуманитарку предоставить все-таки надо, бо страдает обычное население, но никак не властьпридержащие (которые, кстати о птичках) в лицо соседу и плюют (почему, вот тут варианты различны и обсуждаемы. чаще всего от собственного идиотизма и хитропопости). Или мы уже проецируем отношение к хитропопым правителям на обычных обывателей той или иной страны? Странно...
И вообще, носорог подслеповат, но при его весе - это не его проблемы.
Вы предлагаете что, России не лезть вообще в дела своей сферы интересов? То есть поступить как та самая кошка, которая котят бросила. Или все-таки стоит посмотреть на события спокойно, соблюсти политес, дождаться легитимности вмешательства, после чего туда вломиться со всей дури. Или что?
|
|
Крыша ( Слушатель ) |
| 19 июн 2010 10:37:57 |
Цитата: Кошастый от 19.06.2010 10:01:11
Ну-с, в порядке поступления:
Русских резало и выгоняло именно обычное население, а вовсе не властьпридержащие. И христианских ценностей подставления другой щеки (118-й) они просто никогда не поймут - другая цивилизация, а, соответственно, и совершенно другой менталитет. Единственно, что они поняли, что русского можно ударить и второй раз (и вообще сколько захотелось), и ничего тебе не будет - он все простит и даже пожалеет. Наверное, это, по-христиански жертвенно и прекрасно, но мне совершенно не нравится!
Носорог животное тяжелое, но и он должен быть здоров и накормлен, к тому же и он смертен, если не будет извлекать уроков из отрицательного опыта (лучше, конечно, чужого, но и своего тоже хватает). Вон американский носорог тоже взвешивался постоянно с чувством удовлетворения, а теперь в Ираке и Афганистане что-то с весами... типа поломались.
Дык я тута неоднократно упрашивала оппонентов засветить нам четко и недвусмысленно эту самую сферу наших интересов именно в Киргизии - ну никак... Так, может, Вы нам тут - чего Россия в Киргизии забыла вкусного и полезного для носорожьего здоровья?
|
|
Baigais krievs ( Слушатель ) |
| 19 июн 2010 17:45:17 |
Цитата: Крыша от 19.06.2010 10:37:57
Русское население. Если его бросить - то это уже не Россия.
А вот помощь местным титульным - это просто нонсенс... Как можно так цинично плюнуть на память о вырезанных и изгнанных из СА русских - мне лично не понятно.
|
|
Крыша ( Слушатель ) |
| 19 июн 2010 18:11:24 |
Оно само в каком-то смысле бросило нас, не переехав в Россию за 20 лет киргизской незалежности - такая колбасная эмиграция наоборот.
Меня смущает только один момент - русские живут во многих странах и даже континентах.
Нам что, везде надо будет туда с пулеметом, если тамошние местные подерутся?
|
|
Baigais krievs ( Слушатель ) |
| 19 июн 2010 19:42:05 |
Цитата: Крыша от 19.06.2010 18:11:24
Ага. Конечно. На своей земле вдруг стали эмигрантами, да ещё колбасными. Вы хоть думайте иногда, что пишете.
Первое. Эвакуация 25 млн русских с территорий лимитрофов невозможна физически. Ну нет в земной истории прецедентов такой массовой миграции. Отсюда следует, что любой призыв к "репатриации" - лишь эвфемизм, прикрывающий дополнительную эксплуатацию русской ирриденты со стороны РФ. Т.е. мало тех проблем, что нам создают местные титульные, так ещё и организуется отток наиболее активных и востребованных людей в РФ.
Второе. Переезд русских в РФ означает окончательную сдачу территорий. Принципиально возможно ещё будет как-то втянуть эти новоиспечённые страны в орбтиту влияния РФ когда-нибудь... наверное..., но Россией эта земля быть перестанет навсегда.
Вообще, любые попытки оторвать РФ от остальной России - это банальнейший сепаратизм. Точно такой же как у Дудаева, у нынешних лимитрофных вождей. Вас не настораживает наличие таких единомышленников? "Чемодан-вокзал-Россия" - это ведь то же самое, о чём Вы говорите. Понимаете, Ваша позиция равнозначна призыву году так в 42 ограничиться оставшейся территорией, а попавших под оккупацию списать. Нет слов.
Цитата: Крыша от 19.06.2010 18:11:24
Да. Русских нельзя сдавать. Иначе стране - пизнец. Вообще без вариантов. Не обязательно постоянно "посылать пулемёты", достаточно один раз показательно раскатать очередных людоедов и пояснить, что так будет впредь с каждым.
|
|
DmitSpb ( Слушатель ) |
| 19 июн 2010 21:30:25 |
нету 25 миллионов - территория территории - рознь, одно дело Украина - и совсем другое та же Киргизия
те же США обеспечивают себе нехилое такое влияние без всяких диаспор - по крайней мере мне не приходилось слышать о диаспорах американцев,почему вы думаете что РФ в состоянии обеспечить свое влияние исключительно русскими-заложниками?
|
|
Baigais krievs ( Слушатель ) |
| 20 июн 2010 00:18:25 |
Цитата: DmitSpb от 19.06.2010 21:30:25
25 млн - нижний предел оценки. Озвучен Медведевым, емнип.
Я не знаю нигде в мире значительных русских диаспор ???. ЖЫды, армяне - там да, диаспоры вполне основательны, но не у русских. Не считать же диаспорой танцующих "барыню" американцев, описаных выше :D?
К оставшимся же в лимитрофиях русским термин диаспора никоим образом не применим. Фактически - это оскорбление. С тем же успехом Вы можете назвать "диаспорой", например, жителей Смоленска и области, буде (не дай бог!) врагам внешним и внутренним опять удастся разодрать РФ. Разницы - никакой. Есть специальное слово, самого добрые люди не так давно научили :) - "ирридента". Оторванные куски территории с автохтонным населением, тяготеющие к воссоединению. Не каноническое определение, но суть передаёт.
Теперь насчёт заложников. Заложниками русское население является ровно до той минуты, пока РФ чётко не озвучит (так, чтоб во всех уголках мира услышали), что русские - разделённый народ и должен, соответственно, быть собран воедино вновь. Как только такая позиция будет обозначена, "заложники" мигом превратятся в мощнейший рычаг влияния на лимитрофов, каковым рычагом эти ублюдочные государства можно будет очень мило и повалить.
Всё просто. Одно дело издеваться над брошенными на произвол судьбы своей страной бесправными "бывшими", и совсем другое дело прямо провоцировать агрессию со стороны ядерной державы. Ни денег не нужно ирриденте, ни особых привилегий. Нужна "крыша".
|
|
DmitSpb ( Слушатель ) |
| 20 июн 2010 20:10:17 |
это восе не нижный предел, это - согласно переписи 89: русские в республиках - 23 млн 922 тыс, из них ,кстати: 19 млн - это Белоруссия,Украина и Казахстан
так что с цифрами все же нужно обращаться вдумчивее
кстати, небесполезно будет знать, что из Закавакзья и СА Россия уходила еще в советские времена, достаточно просто сравнить переписи 1979 и 1989 г.:
Закавказье (Грузия,Армения,Азербайджан):
1979 русских 0,919 млн из всего насления 14млн056,т.е. 6,5%
1989 русских ,0784 млн из всего населения 15млн725,т.е 4,9%
СА (без Казахстана)
1979 русских 2млн971 из 22млн717 т.е. 13%
1989 русских 2млн957 из 29млн159 т.е. 10%
т.е. русские и в Закваказье и в СА уменьшались и довольно стремительно и в абсолютном значении и в относительном
полагаю, в настоящее время за прошедшие десятилетия ситуация вряд ли улучшилась
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 21 июн 2010 16:39:50 |
Не надо передёргивать! "ИррЕдентой" могут называться только жители Украины, Белоруссии, Прибалтики и Северного Казахстана. Остальные - "потомки колонистов". И разница между Смоленском и Бишкеком в том, что на территории Смоленской области русские жили от века, а в Киргизию стали заселяться в середине XIX века. И к "разделённому народу" это не относится никак.
Что характерно, казахи имеют претензии на свою "ирреденту" - жителей Оренбургской области и пр:
Цитата В этой связи следует уточнить, что казахов, проживающих на сопредельных с Казахстаном территориях в России (Астраханская, Оренбургская, Курганская, Омская Горно-Алтайская Автономная области), Узбекистане (районы Сырдарьи, Чирчика, Кызылкумов, Мырзашола) и Китае (районы Алтая, Тарбагатая, Или, Кульджи, Еренкабырги, Барколь-Кумула в СУАР) ни в коем случае нельзя определять термином “диаспора”, так как они проживают на своей собственной территории и данная группа населения определяется термином "ирредента".
http://www.kazakh.ru/news/articles/?a=8
|
|
Красный Семеновец ( Слушатель ) |
| 23 июн 2010 07:25:11 |
Цитата: Genji от 21.06.2010 16:39:50
Середина XIX века.... это Вы пошутили однако, батенька, надо матчасть Вам учить,а в частности изучать последние достижения молекулярной генетики и ДНК генеалогии. Советую Вам внимательно проштудировать работы Анатолия Клесова.
В Хакассии и на Алтае найдены захоронения, имеющие прямое отношение к нашим предкам.
Результаты генетических анализов выявили у них Y- гаплогруппу R1a, такую же как у Русских где нибудь в Курске..
Реконструкция антропологического типа выявила что покойники были светловолосые, высокие, худощавые, с европеидным стоением черепа, предметы найденные в захоронениях характерны для причерноморских "скифов" (ну знаете , это греки нас тогда так называли)
Сами захоронения относятся вроде как ко 2-3 веку до нашей Эры (если ошибаюсь поправьте)
Ну и наконец, сейчас больше половины алтайцев, северных киргизов и горных таджиков (памирцев), имеют Y-гаплогруппу R1a
Это значит что они по мужской линии они имееют одно предка с нами (арийского), жившего не так давно, примерно 3500 лет назад. Грубо говоря все эти народы потомки праславян покоривших Евразию несколько тысячилетий назад
Да и язык на котором говорят памирские таджики родственнен славянским так как он и произошел от древнего праслявянского (арийского) языка
Да, еще можно вспомнить усуней, найманов, кереитов, которые до 13 века проживали примерно в тех районах
Они были европеидными народами, при этом подозрительно походили на славян как по внешности так и по культуре (оружие, одежда, дома, религия)
Найманы даже крещенные были.
|
|
Красный Семеновец ( Слушатель ) |
| 23 июн 2010 07:39:40 |
Вот фото памирских таджиков
http://ru.wikipedia.…0%B4%D1%8B
любопытно, да?
Так что таджик таджику рознь, так как и киргиз киргизу......
Разные там корни
Ишкашими , кстати в генетическом смысле более чистокровные русские чем мы с Вами
|
|
Красный Семеновец ( Слушатель ) |
| 23 июн 2010 07:48:08 |
К примеру жители севера России (Вологда, Архангельск) имеют только 30-35 процентов R1a, остальное N1 c примесью I1a
То есть это большей частью ассимилированые нами угрофинские и скандинавские народности
|
|
AlterEgo ( Слушатель ) |
| 23 июн 2010 10:08:27 |
Извините, но Ваши генетические изыски в контексте обсуждения, говорят об одном - похоже Вы так и не поняли (надеюсь - пока не поняли), что принадлежность к нации определяется не генетическими, а культурными различиями. Проще говоря - национальность именно выбирают. И смуглый, курчавый Пушкин намного более русский, чем светловолосый голубоглазый янычар, которого в детстве из России угнали в Турцию и воспитали соответствующим образом.
АУ на усмотрение модератора
|
|
Ilya_313de4 ( Слушатель ) |
| 23 июн 2010 19:48:59 |
Цитата: AlterEgo от 23.06.2010 10:08:27
Ни Пушкин в вашем варианте, ни янычар сами ничего не выбирали.