Информационные войны
323,566 947
 

  ursus ( Слушатель )
01 июл 2010 23:15:19

Тред №233109

новая дискуссия Дискуссия  242

Техника троллизма заключается в построении хаотичной информационной конструкции или среды, отвечающей только одному критерию, каждый узел этой конструкции должен являться банальностью или производить впечатление банальности.

Поэтому оспаривание выражений тролля, вынуждено сводится к ответу на банальности, который сложен сам по себе, так как банальность подразумевает бесспорность, элемент массового консенсуса.

А ловить тролля на противоречиях по банальностям, рассыпанным в нескольких постах - крайне трудно и не очень надёжно. Так как всегда может ответить, что цитата передана вне контекста.

Лучше всего при общении с троллем - сразу переходить на личности. Это выводит его из режима генерации банальностей, на его виртуальный образ, который ему крайне важен, так как утрата элемента доверия, который достигается публикацией обыденных и распространённых жупелов, резко снижает продуктивность троллевания.

Лучше всего тролля унижать, оскорблять, цепляться к словам, можно прибегать к клевете и шельмованию. Это нормально. Главное - заставить его выйти из рабочего режима, так как в применяемой им схеме одолеть его практически невозможно, либо приводит к полному зафлуживанию ветки.

Второй способ борьбы с троллями - более сложный. Нужно заставить его выдать нЕчто, абсолютно неприемлимое для большинства участников обсуждения. После чего - это выражение нужно активно педалить, вынуждая тролля обсуждать именно его, а не генерировать банальности, замаскированные под тему.

Этот способ требует умения и выдержки. А так же знания, каким образом тролля можно вывести из равновесия, чтоб он допустил оплошность. Он её обязательно допустит, так как тролль - есть существо асоциальное в принципе.


А в целом - лучше всего комбинированно использовать оба способа, то есть - личные оскорбления и провоцирование на общественно-неприемлимое заявление.

Короче - читайте класиков , конспектируйте, ламинируйте.  8)

http://rusbalt.flybo…1817#11817
Отредактировано: ursus - 01 июл 2010 23:23:26
  • -1.03 / 28
  • АУ
ОТВЕТЫ (6)
 
 
  Старая ВОХРовка ( Слушатель )
01 июл 2010 23:40:58


   Усрус, на форуме Глобальная Авантюра за подобные методы  противоборства с троллями банят  Подмигивающий

Цитата
 Недопустимые методы и цели дискуссий
Категорически запрещены и наказываются временным ограничением доступа на форум (бан), а при систематическом использовании – полным запретом доступа на сайт, следующие методы и цели ведения дискуссий.

- Оскорбления, хамство, угрозы и т.п. в адрес участников;
- Пропаганда и разжигание национальной, расовой, религиозной и т.п. розни;
- Ненормативная лексика, особенно в адрес участников, сексуальные домогательства и т.д.;

- Провокации и травля участников обсуждений.

Провокации и травля  

В качестве провокаций рассматриваются личные выпады против участников, которые очевидно направлены на личную дискредитацию, формирование сильной негативной эмоциональной реакции, разжигание конфликтов. Систематическое использование подобных приемов по отношению к одному и нескольким участникам квалифицируется как травля. К провокациям относятся:
- Уничижительные и дерзкие насмешки, а также вызывающее, демонстративное высокомерие и неуважение к участнику форума, призванные публично подчеркнуть его, якобы, некомпетентность, неграмотность и т.п.;
- Умышленная деструктивная игра на чувствах собеседника, в частности оскорбительные высказывания в адрес третьих лиц и объектов, к которым он заведомо испытывает сильные эмоции, например к его семье, стране, религиозным убеждениям и пр.;
- Неприемлемые полемические приемы, например, приписывание собеседнику слов, которых он не говорил, искажение мысли собеседника путем доведения ее до абсурда и т.д.;
- Критиканство – огульная, бездоказательная, мелочная, искажающая смысл, издевательская, и т.п. критика высказываний или мнений собеседника;
- Целенаправленная дискредитация собеседника как личности, в т.ч. в виде параноидальной реакции на него и его высказывания, т.е. приписывание ему немыслимых личных качеств, огульное обвинение в неблаговидных поступках, домыслы о его личной жизни и т.п.


ПМСМ, модераторы  должны семантически выявлять троллизм, внимательно вчитываясь в смысл каждого сообщения.
  • +1.76 / 9
  • АУ
 
 
  ursus ( Слушатель )
02 июл 2010 01:44:42


Ну, вовсе не всегда.
Тролль, троллю - рознь. Есть худососчный, без сообщений, этакий ручной ранцевый говномёт - их на ветке о Сталине например, полно. Было полно на других ветках - например по Карте Русского. С этими зачастую справляются модеры. Хотя, если их набегает с дюжину, модеры уже начинают бояться - типа массовые репрессии. И - надо для объективности типа - погрохать кого-то с "противоположной стороны", которая не-тролли.
Дебилизм конченный, конечно.

Ну, единичный или парный ранцевый говномёт - это в общем не проблема.

Сложнее, когда тролль является жирным, упитанным на других ветках, или натасканным на других форумах. Тут уже просто обложить йухами - мало. Он закалённый и с репутацией. Тут надо выстраивать оскорбление грамотно, тщательно просчитывая уязвимое место.

Например - приходилось выводить всякими многоходовками под раскрытие образа - например, распоясвашийся тролль, решит блеснуть своими моральными качествами. И ляпнет что-то, что он почитает быть признанным достоинством, как один носитель демшизушных ценностей, надысь гордо заявлял, что евойный дедок всю войну отпахал. В НКВД.  И демократ этим гордится, одновременно кляня сталинизм.

Вот тут у тролля зачастую сказывается против него тот стиль мышления, который и делает тролля, троллем. Мозаичное мышление. Отдельные кластеры образов - внутри себя непротиворечивы, но общая картина - хаос. Если это накладывается на самомнение и стремление доказать собственную правоту - то мы и имеем тролля на выходе.

Ну, есть и просто фуфелы, созданные для того, чтоб просто убивать ветки. Тут всё зависит от модерации. Это даже не тролли. Это просто антисанитария.
  • -0.80 / 26
  • АУ
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
02 июл 2010 09:46:33
Во зашибись, ???
значит, чтоб победить тролля, надо самим стать троллем!



Еще больше зашибись. ???
Стать троллем как способ борьбы с инакомыслием, или троллизм как единственны способ навязать форуму свое мышле`ние. Уроки от дважды мастера. ???
Блин, теперь так и тянет как нибудь назвать любого жирного и  упитанного тролля, вот только как?  ;)
  • +1.13 / 20
  • АУ
 
 
  ursus ( Слушатель )
02 июл 2010 11:18:14


Брателло, прекрати троллевать и переходить на личности. Иначе буду вынужден подать на тебя телегу в модераторскую экзекуторскую избу. Нечего сказать по теме - терпи молча.
Мы тут обсуждаем не "борьбу с инакомыслием" - а борьбу с технологическими мероприятиями, именуемыми "троллизмом".
И держи кулачки, чтоб я не начал тебя вскрывать как тролля. Будет больно, противно и нанесёт тебе огромное количество моральных травм. Которые как правило - не заживают.
Понятно?
  • -1.44 / 27
  • АУ
 
 
 
  SvK ( Слушатель )
07 июл 2010 06:05:29


А выложу пожалуй старый свой пост целиком,с про@балтики.Улыбающийся
Это же оказывается наука целая,для некоторых.
24 Февраля 2010, 17:43:04

Online Очередной поток сознания на тему:
"фсёпропало" от Урсуса.
Цитата
Цитата: ursus от 24 Февраля 2010, 14:39:41
Боже мой, какие весёлые танцы с бубнами.
Интернационализм У НИХ закончился. Когда это он закончился, я чего-то не заметил. Может быть в прошлом полугодии, когда разные чины РФ не уставали лобызаться и ручкаться с разными фашами из Проебалтики?

Действительно,как можно поддерживать этих гадких фашистов?

Цитата
Цитата: ursus от 24 Февраля 2010, 14:39:41

..То, что фаши довели поголовье и территории до полного аута - вся эта ветка исписана. Ни для кого тут новостью. это не является.
Но - роль РФ в этом, прямо противоположная той, о которой вы столь бурно ликуете.

Ну  вот, первый поворот.
Фаши  гнобили страну и её, заметим в том числе ,русское население в первую очередь, а РФ не давала понимаешь им побыстрей угробить.Вот ведь противные.Но что то тут  не совпадает с первым утверждением,а Паниковский?

Цитата
Цитата: ursus от 24 Февраля 2010, 14:39:41
Вообще, мне не понятны эти вопли. От России оторваны куски, на которых веками жили русские люди, за которые векам проливалась русская кровь, веками зоздавалась необходимая России инфраструктура. По согласованию с ельцинской бандой, это куски были переданы в безраздельное владение каким-то ушлёпкам, доведших часть Русской Земли до полного ничтожения.  Обращаю внимание - при полном согласии с этим и нынешнего руководства РФ, настырно "налаживающего связи" с этими самыми ушлёпками, именуемыми "законным правительством".

Вот уже и чьи то вопли.Было же сказано:танцы с бубнами!Следите за текстом.
И вот новый поворот.Снова РФ  таки согласно с уничтожением местного населения силами местных фашистов. И вообще "банда ЕльцинаПутинаоднолицо". Где то я это слышал.Наверное от таких же яростных защитников демократиирусского народа.

Цитата
Цитата: ursus от 24 Февраля 2010, 14:39:41
В итоге - часть России полностью разорена, русские люди влачат совершенно жуткое существование, на них расписаны, в том числе и долги, набранные "законным правительством", территория обременена непомерными долговыми обязательствам. Самый страшный удар нанесён именно по русскому населению, которому РФ отказала даже в минимальной помощи и поддержке. В русских районах нарастает очевидная катастрофа, связанная со всеми областями жизни, перетекающей в смерть.


Это видимо, представитель остатков вымирающего населения из катакомб пишет.Регулярно, часа по четыре в день.

Цитата
Цитата: ursus от 24 Февраля 2010, 14:39:41
А тут - такие бравурные ликования.
Так бы в рыло блин, и сунул. Ликовальщику.

Когда РФ корчилась в кризисах - мы, русские Прибалтйских губерний - не ликовали, в отличии от ваших друзей, с которыми вы делишки дербаните. Мы - всячески гасили ликовальщиков, где только те под руку не попадались.


Заметить ликование властей РФ совместно с   прибалтийскими   фашистами, а также по видимому некоторыми участниками данного форума по поводу  экономико-социальной катастрофы  в прибалтике ,было непросто, но не для зоркого глаза охотника за мегабобрами.

Цитата
Цитата: ursus от 24 Февраля 2010, 14:39:41
Мы, русские Прибалтийских губерний - никогда не считали себя чем-то, отличным от России. В отличии от ваших коллег по бизнесу, которые и довели русские территории до катастрофы.

Ну вот следующий виток пошел.
Правда чуть выше автор называл прибалтику  территорией, а население поголовьем.
Ну это так,мелочь(С)

Цитата
Цитата: ursus от 24 Февраля 2010, 14:39:41
И нам - не понятна эта полоумная радость. ..


Блин,были же вопли по тексту!
Да это ведь он сам и вопит!
Таки классический демшизоидный охотничий гон с улюлюканьем..
P.S Как там у классиков:
"..Потом ваши рыжие кудри примелькаются и вас начнут бить, Шура.."

Прямо над вами висит модераториал с требованием исключить из темы "Информационные войны" личные разборки. Последнее предупреждение, дальше сразу бан. - Viatcheslav.
  • +0.96 / 15
  • АУ
 
 
  Ntenant ( Слушатель )
07 июл 2010 09:22:36

Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/ТроллингСтоит также отметить, что временами тролли стараются получить сочувствие модераторов, предстать жертвой свирепых фанатиков.


Здесь на ГА они представляются "жертвами русских фОшшистов"

Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг
Тем не менее, чаще всего тролли ведут себя подобострастно лишь с владельцами веб-форумов, у которых есть исключительные возможности для полного ограничения доступа. Также известны ситуации, когда тролль обзаводится «своим» человеком среди модераторов, который готов заступиться за него — в этом случае, естественно, из них выбирается наименее принципиальный.

При этом троллями также могут быть и сами модераторы и администраторы (супермодераторы) форумов (PR-троллинг). Более того, высшей целью тролля является возможность получить права на редактирование терроризируемого им форума и управление им. Тролль-модератор, занимаясь троллингом, прикрывается так называемыми «функциями модератора», заключающимися в слежении за соблюдением порядка на его усмотрение. Администратором (супермодератором) форума стать гораздо сложнее, для этого необходимо личное доверие создателя форума (или самому создать форум изначально для цели троллинга), но в случае успешного достижения троллем этого статуса (либо превращения действующего администратора или создателя форума в тролля) форум-сообщество практически обречено. Однако PR-троллинг может являться средством поднятия рейтинга сайт и его целью может быть удержание пользователей сайта в острой дискуссии, тем самым привлекая новых пользователей.


Зовитесь просто - бЫвший модератор.

Кажется, в моем посте на этой странице ясно было сказано: прекратить личные разборки. Последнее предупреждение. - Viatcheslav.
  • -0.98 / 14
  • АУ