Тред №234379

Цитата: Petrovich от 06.07.2010 00:35:41
Вот здесь полностью соглашусь со Скорпом, но с одной ремаркой: армия, в конце-концов, не полицейский, чтобы внутри страны наводить порядок. А уж если пришлось это сделать, то сделала это так, как сумела. И вроде получилось.

Цитата: Petrovich от 06.07.2010 00:35:41

 

вообще-то каждый раз с маниакальным упорством внедряется идея, что станет(должно стать) обязательно русским так плохо, что только сила/армия сможет решить вопрос. Но в самом-самом начале многих веток шла речь о том, что РФ должна вести такую политику , что бы армии просто не нужно было бы решать такие проблемы. Применять армию - это как драка в идеологии вост.единоборств, уже проигрыш. Выигрывать надо до.

Просто уже набило оскомину вот это странное желание именно на танке решить вопрос. Не экономикой, не полит.игрой, не намеками и игрой силой, а именно брутально, да так, что бы побольше крови. Рушить у себя и свое, по-сути, это странный метод понимания добрососедства многонациональной империи...

• +1.12 / 21

Цитата: wellx от 06.07.2010 00:43:58
вообще-то каждый раз с маниакальным упорством внедряется идея, что станет(должно стать) обязательно русским так плохо, что только сила/армия сможет решить вопрос. Но в самом-самом начале многих веток шла речь о том, что РФ должна вести такую политику , что бы армии просто не нужно было бы решать такие проблемы. Применять армию - это как драка в идеологии вост.единоборств, уже проигрыш. Выигрывать надо до.

Просто уже набило оскомину вот это странное желание именно на танке решить вопрос. Не экономикой, не полит.игрой, не намеками и игрой силой, а именно брутально, да так, что бы побольше крови. Рушить у себя и свое, по-сути, это странный метод понимания добрососедства многонациональной империи...

Цитата: wellx от 06.07.2010 00:43:58

 

Wellx, стоит ли вам объяснять, что политика есть концентрированное выражение экономики? Наверное нет, не нужно.
Насколько я знаю, вы являетесь активным участником ветки МЭК, поэтому ваше "РФ должна вести такую политику , что бы армии просто не нужно было бы решать такие проблемы" вызывает некоторое недоумение.
Вам ли не знать, что экономика Киргизии катится в жэ?
Следовательно, такие явления, как хаос, анархия и столкновения на этнической почве в ближайшей перспективе там будут неизбежны.
Спрашивается, что должна такого сделать РФ, чтобы избежать дальнейшей эскалации напряженности в это регионе?
Помочь деньгами? Вы "за" или "против"?
Насколько мне известно, РФ и Китай либо уже перечислили, либо пообещали перечислить определенные суммы на восстановление разрушенных районов.
Спасут ли они Киргизию? Нет конечно, в сложившейся ситуации это как мертвому припарки.

Поэтому вопрос - каковы ваши предложения по поддержанию мира и порядка в этом регионе со стороны РФ?
Чтобы такое нам сделать, чтобы тамошнее население, включая жувущих там русских, жило долго и счастливо.
Конкретные предложения, желательно по пунктам

• -0.20 / 13

Цитата: Natta от 06.07.2010 12:08:32

Чтобы такое нам сделать, чтобы тамошнее население, включая жувущих там русских, жило долго и счастливо.
Конкретные предложения, желательно по пунктам

Цитата: Natta от 06.07.2010 12:08:32

 

А почему Вы не хотите задуматься что бы нам такое сделать, чтобы население Схалина, Хабаровского края, Камчатки жило долго и счастливо?

• +0.20 / 15

Цитата: Monegasque от 06.07.2010 12:11:16
А почему Вы не хотите задуматься что бы нам такое сделать, чтобы население Схалина, Хабаровского края, Камчатки жило долго и счастливо?

Цитата: Monegasque от 06.07.2010 12:11:16

 

Да ради Бога, откройте отдельную ветку, там и задумаемся.
Мы тут говорим не на отвлеченные темы, типа "миру-мир", здесь обсуждается конкретная ситуация, а именно Киргизия и положение в ней русского населения.
Российской Федерации была высказана претензия, в том что она недостаточно принимает мер по защите прав русского населения в СА.
Поступило предложение поддерживать политическую ситуацию (читай - экономику СА) в таком состоянии, чтобы не возникло необходимости вывозить русских на танках.
Ну и, соответственно, возник вопрос - а каким образом? С учетом того, что в мире начинает разворачиваться вторая волна мирового экономического кризиса

• +0.03 / 14

Цитата: Natta от 06.07.2010 12:31:37

Поступило предложение поддерживать политическую ситуацию (читай - экономику СА) в таком состоянии, чтобы не возникло необходимости вывозить русских на танках.
Ну и, соответственно, возник вопрос - а каким образом? С учетом того, что в мире начинает разворачиваться вторая волна мирового экономического кризиса

Цитата: Natta от 06.07.2010 12:31:37

 

Вкладывать деньги в Киргизию - баловство это. Оптимальный вариант предоставлять гражданство в консульстве России в Киргизии русским украинцам белорусам немцам поволжским и представителям этносов, исторически проживающих на территории России.

Грызня между кланами в Кигризии это надолго, если не навсегда. Если осенью будет очередной переворот опять нужно деньги слать новым правдорубам и борцам с режимом?

• +0.76 / 10

Цитата: Monegasque от 06.07.2010 12:38:23
Вкладывать деньги в Киргизию - баловство это. Оптимальный вариант предоставлять гражданство в консульстве России в Киргизии русским украинцам белорусам немцам поволжским и представителям этносов, исторически проживающих на территории России.

Грызня между кланами в Кигризии это надолго, если не навсегда. Если осенью будет очередной переворот опять нужно деньги слать новым правдорубам и борцам с режимом?

Цитата: Monegasque от 06.07.2010 12:38:23

 

По вашему мнению, мы должны плюнуть на Киргизию и всю Среднюю Азию, забрать всех славян и "чемодан-вокзал-Рязань"?
И позвольте спросить, чем дело закончится?
Что будет там через 3-5 лет?

• +0.43 / 8

Цитата: Petrovich от 06.07.2010 12:43:35
По вашему мнению, мы должны плюнуть на Киргизию и всю Среднюю Азию, забрать всех славян и "чемодан-вокзал-Рязань"?
И позвольте спросить, чем дело закончится?
Что будет там через 3-5 лет?

Цитата: Petrovich от 06.07.2010 12:43:35

 

Да. Основная проблема с переселением - получение документов. Нет документов - нет денег - нет работы. Документы нужно выдавать еще до выезда.

Ну что, Вы собрались финансировать чужие незхависимые государства? Нафига? Что там будет должны решать руководители стран СА. Нам нужно обезопасить себя. Не финансированием бабайства а подкупом бабайких чиновников и влиянием на криминал (перенаправить наркоту другими маршрутами). Это дешевле.

• +0.67 / 9

Цитата: Monegasque от 06.07.2010 12:48:11
Да. Основная проблема с переселением - получение документов. Нет документов - нет денег - нет работы. Документы нужно выдавать еще до выезда.

Ну что, Вы собрались финансировать чужие незхависимые государства? Нафига? Что там будет должны решать руководители стран СА. Нам нужно обезопасить себя. Не финансированием бабайства а подкупом бабайких чиновников и влиянием на криминал (перенаправить наркоту другими маршрутами). Это дешевле.

Цитата: Monegasque от 06.07.2010 12:48:11

 

Хорошо, все уехали.
Дальше реальный сценарий происходящего.
Через несколько лет в Киргизии власть переходит к региональным баям и главам преступных сообществ с идеологией ваххабизма.
Все это плавно перетекает в соседние Узбекистан и Таджикистан, вспыхивает Ферганская долина.
Здесь есть два варианта с одним концом.
Или туда приходят другие игроки (США, Китай) и канализируют всю эту идеолого-наркотическую массу на покорение мусульманских районов России, или в спайке с афганскими братьями эта публика так же движется в сторону нашего Поволжья. Потому что кюшать хочецца.
И привет семье.
такой разворот устраивает?
Или все таки купировать эти процессы там, на месте. В том числе и с помощь подкупа\вкладывания денег в эти страны?

• +0.92 / 12

Цитата: Petrovich от 06.07.2010 12:55:39

Через несколько лет в Киргизии власть переходит к региональным баям и главам преступных сообществ с идеологией ваххабизма.
Все это плавно перетекает в соседние Узбекистан и Таджикистан, вспыхивает Ферганская долина.
Здесь есть два варианта с одним концом.

Цитата: Petrovich от 06.07.2010 12:55:39

 

Они уже там! В Киргизии на селе Хизб ут Тахрир с их идеями справделивости очень популярны. В Узбекистане тоже. Местные бабайки-руководители уже удобрили почву. Поздно думать как недопустить. Нужно думать как купировать и замкнуть все в относительно небольшои регионе.

• +0.64 / 10

Цитата: Monegasque от 06.07.2010 12:38:23
Вкладывать деньги в Киргизию - баловство это. Оптимальный вариант предоставлять гражданство в консульстве России в Киргизии русским украинцам белорусам немцам поволжским и представителям этносов, исторически проживающих на территории России.

Грызня между кланами в Кигризии это надолго, если не навсегда. Если осенью будет очередной переворот опять нужно деньги слать новым правдорубам и борцам с режимом?

Цитата: Monegasque от 06.07.2010 12:38:23

 

Не факт, что баловство.
Ситуацию можно рассмотреть в двух сторон - с одной стороны, зачем нам выкидывать деньги на поддержку экономики Киргизии, если заранее известно, что это деньги на ветер.
А с другой стороны, тот же Китай выразил готовность выделить странам СА порядка 10 млрд (если не ошибаюсь). Тут к бабке ходить не надо, понятно, куда в данной ситуации будет дрейфовать СА.
То есть перед нами возникает дилемма - либо мы окончательно отказываемся от лидерства в этом регионе, либо что-то все-таки пытаемся сделать.
Вот у меня нет ответа на этот вопрос, поэтому хотелось бы послушать мнение специалистов.

Что касается предоставления гражданства, насколько мне известно, предоставляется легко.
По крайней мере, общаясь с киргизами, услышала, что между нашими странами заключен договор, в соответствии с которым граждане Киргизии получают гражданство РФ в течение 3-х месяцев.
Т.е. это некий упрощенный режим, которого у нас нет, к примеру с Узбекистаном.

• +0.29 / 16

Цитата: Natta от 06.07.2010 12:08:32
Вам ли не знать, что экономика Киргизии катится в жэ?
Следовательно, такие явления, как хаос, анархия и столкновения на этнической почве в ближайшей перспективе там будут неизбежны.

Цитата: Natta от 06.07.2010 12:08:32

 

Это сейчас и так было уже ранее, со времен перед свержением Акаева... выводов не было сделано. А не сделали по причине отсутствия внятной политики.

Цитата
Спрашивается, что должна такого сделать РФ, чтобы избежать дальнейшей эскалации напряженности в это регионе?
Помочь деньгами? Вы "за" или "против"?

Да причем тут Киргизия и остальные, кроме названия данной ветки?
Те же проблемы (внятной политики действий) сейчас видны в Молдавии, непонятно зачем близкий сценарий раскручивают в Белоруссии и т.д.

ИМХО, тут корни в ложном понимании суверенитета новообразованных стран бСССР российским МИДом и ,в целом, руководствм РФ. Считалось, что работать с элитой, оппозицией , формировать партии и общины - вмешательство. США и бриты , да и ЕС так не считали. Они подкупали, формировали, обучали, навязывали советников и т.д.
Тут уже писали претензии русским про то, что они не образовали свои партии и отряды самообороны. Учитывая , что против всегда идет государство, и партии , по сути , должны были бы декларировать уничтожение самостоятельности данных новообразований - не стОит удивляться, что их власти с такими вещами борются всерьез и без сантиментов. И почти всегда государство в такой борьбе (без поддержки другой весомой силы извне)побеждает. показателен пример "партизан" на ДВ. В той же Грузии и Латвии , не смотря на их карликовость и игрушечность, итог тот же.

Финансирование режимов в расчете на их продажность и переметывание на сторону России - наивность и расточительность. Пока кризис и штаты не так уже сильны, есть шанс временно привлечь их на свою сторону. Но ... дай бог, что бы кризис расчистил поляну надолго. Но отсутствие вменяемой политики на будущее и своей когорты в рядах их элит делает эти подвижки весьма зыбкими.

Как минимум, помощь материальная и финансовая должна оговариваться политически условиями и гарантировать не только защиту вложенных денег (это ненадежно) , но и безопасность и будущее своей диаспоры и единомышленников.

• +0.21 / 13