Среднеазиатский капкан. Киргизия и др.
669,528
2,540
|
Ajisai ( Слушатель ) |
| 06 июл 2010 12:33:31 |
Тред №234478
новая дискуссия Дискуссия 211
1. Попытаюсь осмыслить с другой сторны.
2. Главной проблемой, как кажется мне, стало то, что в СССР народы не смогли понять и "зауважать" культуру друг друга.
3. Что имею ввиду? В основе нации стоит "индивид", а "индивид" состоит из "цепочек индивидов", то бишь из семьи. Так вот, эта ключевая форма, а именно СЕМЬЯ, имеет РАЗНУЮ сущность в философском и бытийном аспекте миропонимания. Например, сравним семью русскую и киргизскую. В киргизской семье родители стоят, априори, на вершине пирамиды в социальной среде (миниобщества-семьи) и является иконой, к которой подчиняются все, а в некоторых случаях абсолютно. В русской семье такового не наблюдается. И чем это обернулось в действительности в "патриархальных" обществах Ср. Азии и в частности КГ? А тем, что с развалом СССР открылась зияющая пропасть народов в понимании родителей в ключевом факторе организации семьи. В лихие 90-ые, я сам, видел столько одиноких русских дедов и бабуль, буквально выживающих из последних сил. Роющихся в мусорных баках, собирающих пустые бутылки из под напитков....короче, слезы...слезы...И на фоне этого, я практически не видел таких же бабуль и дедов у киргизов (может и были, но не в таких количествах). Что это говорит? это говорит о том, что бабули и деды киргизские буквально сидели дома и, их кормили дети, которые в большинстве своем подчинялись неписанным правилам кочевой традиции о подчинении родителям.
4. Так вот, многие русские деды и бабушки были лишены заботы со стороны своих же детей. (Пожалуйста, не пинайте меня сильно. это только то, что я видел своими глазами и понимаю в силу моего уразумения.) И русский сосед моего знакомого, ветеран войны, покончил с собой с сознанием того, что никто ему не поможет. Время - 92 год.
5. Выявляется фундаментальное отличие в осознании места родителей в семье у разных народов. Потому, что например, в русской семье родитель рожает птенца, кормит его пока он не окрылится и уму-разуму не научится и выпускает на волю. Птенец начинает САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ путь в жизнь, не обремененный родовыми понятиями как у киргизов. С одной сторны это хорошо, у человека развивается характер, воспитывется воля к жизни, но с другой стороны нивелируется чувство по отношению к родителям, ибо они (его родители) уже состоявшиеся личности, которые сами могут постоять за себя. Так и было. В СССР, родитель получал пенсию, достаточную чтоб прожить и не зависеть от детей. Пока ... СССР не почил в бозе и не унес с собой все сбережения стариков-пенсионеров.....Последствия были страшными...
6. Рассмотрим теперь киргизскую семью. В силу родовых отношений и традиций, принято, что самый младший сын получает родительский дом в наследство, но не за просто так. У младшего сына пявляется социальная ответственность за родителей. Он должен их содержать. А старшие братья по мере становления, помогают родителям и по мере возможности малдашему брату в обеспечении всеми необходимыми. И в следствие таких вот родственных связей, я практически не увидел одиноких киргизских дедов и бабуль в 90-ыe. Вполне может быть, что и они умирали от голода, но тихо в окружении семьи, ибо груз ответстгвенности лежал на плечах сыновей.
От этого и мне не убежать. Судьба. Да и этот фактор (т.е. подчинение и помощь родителям) держит меня почище чем цепь у Лукоморья, и находясь за тридевять земель от них, высылаю им чтоб они умерли с голоду. Т.е. это программа заложенная в глубину сознания уже на этапе рождения....Короче, своего рода "зомби"
7. Вот по таким традиционно-культурным установкам и шла незримая для глаз неприятие других культур, подчеркивая это, набившим оскомину выражением "Ивана не помнящего родства", аж со времен становления СССР. Это тот показатель, как народы просто не понимали обычаи и традиции друг друга...
8. Я здесь никого не обвиняю, просто попытлся осмыслить через себя весь тот ужас, который творился в те годы, когда я был там...
2. Главной проблемой, как кажется мне, стало то, что в СССР народы не смогли понять и "зауважать" культуру друг друга.
3. Что имею ввиду? В основе нации стоит "индивид", а "индивид" состоит из "цепочек индивидов", то бишь из семьи. Так вот, эта ключевая форма, а именно СЕМЬЯ, имеет РАЗНУЮ сущность в философском и бытийном аспекте миропонимания. Например, сравним семью русскую и киргизскую. В киргизской семье родители стоят, априори, на вершине пирамиды в социальной среде (миниобщества-семьи) и является иконой, к которой подчиняются все, а в некоторых случаях абсолютно. В русской семье такового не наблюдается. И чем это обернулось в действительности в "патриархальных" обществах Ср. Азии и в частности КГ? А тем, что с развалом СССР открылась зияющая пропасть народов в понимании родителей в ключевом факторе организации семьи. В лихие 90-ые, я сам, видел столько одиноких русских дедов и бабуль, буквально выживающих из последних сил. Роющихся в мусорных баках, собирающих пустые бутылки из под напитков....короче, слезы...слезы...И на фоне этого, я практически не видел таких же бабуль и дедов у киргизов (может и были, но не в таких количествах). Что это говорит? это говорит о том, что бабули и деды киргизские буквально сидели дома и, их кормили дети, которые в большинстве своем подчинялись неписанным правилам кочевой традиции о подчинении родителям.
4. Так вот, многие русские деды и бабушки были лишены заботы со стороны своих же детей. (Пожалуйста, не пинайте меня сильно. это только то, что я видел своими глазами и понимаю в силу моего уразумения.) И русский сосед моего знакомого, ветеран войны, покончил с собой с сознанием того, что никто ему не поможет. Время - 92 год.
5. Выявляется фундаментальное отличие в осознании места родителей в семье у разных народов. Потому, что например, в русской семье родитель рожает птенца, кормит его пока он не окрылится и уму-разуму не научится и выпускает на волю. Птенец начинает САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ путь в жизнь, не обремененный родовыми понятиями как у киргизов. С одной сторны это хорошо, у человека развивается характер, воспитывется воля к жизни, но с другой стороны нивелируется чувство по отношению к родителям, ибо они (его родители) уже состоявшиеся личности, которые сами могут постоять за себя. Так и было. В СССР, родитель получал пенсию, достаточную чтоб прожить и не зависеть от детей. Пока ... СССР не почил в бозе и не унес с собой все сбережения стариков-пенсионеров.....Последствия были страшными...
6. Рассмотрим теперь киргизскую семью. В силу родовых отношений и традиций, принято, что самый младший сын получает родительский дом в наследство, но не за просто так. У младшего сына пявляется социальная ответственность за родителей. Он должен их содержать. А старшие братья по мере становления, помогают родителям и по мере возможности малдашему брату в обеспечении всеми необходимыми. И в следствие таких вот родственных связей, я практически не увидел одиноких киргизских дедов и бабуль в 90-ыe. Вполне может быть, что и они умирали от голода, но тихо в окружении семьи, ибо груз ответстгвенности лежал на плечах сыновей.
От этого и мне не убежать. Судьба. Да и этот фактор (т.е. подчинение и помощь родителям) держит меня почище чем цепь у Лукоморья, и находясь за тридевять земель от них, высылаю им чтоб они умерли с голоду. Т.е. это программа заложенная в глубину сознания уже на этапе рождения....Короче, своего рода "зомби"
7. Вот по таким традиционно-культурным установкам и шла незримая для глаз неприятие других культур, подчеркивая это, набившим оскомину выражением "Ивана не помнящего родства", аж со времен становления СССР. Это тот показатель, как народы просто не понимали обычаи и традиции друг друга...
8. Я здесь никого не обвиняю, просто попытлся осмыслить через себя весь тот ужас, который творился в те годы, когда я был там...
Отредактировано: Ajisai - 06 июл 2010 12:42:23
ОТВЕТЫ (16)
|
|
Monegasque ( Слушатель ) |
| 06 июл 2010 12:44:27 |
Цитата: Ajisai от 06.07.2010 12:33:31
Чушь несустветная. У тех русских стариков, которых вы видели роющимися в помойке детей наверно уволили и взяли на их места киргиза. По родственному. По бабайски. После обретения независимости русских выдавили из экономики и политики. И у вас еще хватает наглости выступать тут со своими нравоучениями?
|
|
Kirilla Petrovich ( Слушатель ) |
| 06 июл 2010 12:47:21 |
Я, к примеру, видел бабулек, у которых дети уехали в Россию и усе. Ни привета, ни ответа. Что уж там произошло, сложно сказать, но то, что традиционное общество в Ср.Азии намного прочнее держиться за семейные устои - это факт.
|
|
Monegasque ( Слушатель ) |
| 06 июл 2010 12:51:03 |
Цитата: Petrovich от 06.07.2010 12:47:21
Потому как феодализм. У нас на общинах испокон веков все держалось. И стариков всегда уважали. Все мои знакомые родителям помогают. Я вижу попрошаек стариков и старушек узбекских/киргизских в Москве и области. Должен ли я делать далеко идущие выводы из этого, как это делаете вы?
|
|
Kirilla Petrovich ( Слушатель ) |
| 06 июл 2010 12:59:01 |
Я не делаю далеко идущих выводов, просто констатирую.
Да, феодализм. И что?
Так я вам про это и талдычу - купировать на месте. Только без ресурсов это сделать невозможно.
|
|
Monegasque ( Слушатель ) |
| 06 июл 2010 13:03:21 |
Цитата: Petrovich от 06.07.2010 12:59:01
Купировать - это усилить патрулирование на Каспии и в горах между Киргизией и Казахстаном. Попытаться стравить неформальных лидеров там между собой.
Вы, как я вижу, под купированием понимаете как пришел, социалку наладил чтоб все заулыбались? На это никаких денег не хватит.
|
|
Kirilla Petrovich ( Слушатель ) |
| 06 июл 2010 13:04:59 |
По Каспию вроде враги не плывут, пока
На каком правовом основании вы собираетесь патрулировать границу Казахстана-Киргизии?
|
|
Monegasque ( Слушатель ) |
| 06 июл 2010 13:06:10 |
Цитата: Petrovich от 06.07.2010 13:04:59
Да в рамках того же ОДКБ учения Российско-Казахские постоянные в горной местности.
А на Каспий выходит Узбекистан. Там тоже этого добра навалом.
|
|
Monegasque ( Слушатель ) |
| 06 июл 2010 13:57:40 |
Цитата: Ajisai от 06.07.2010 13:08:59
Кусок тот проходной двор (часть Мангистауской области). В частности в Актау вся набережная в шприцах. Я на 100% уверен что морем наркоту переваливают. Через Узбекистан.
|
|
Monegasque ( Слушатель ) |
| 06 июл 2010 14:02:23 |
Цитата: Petrovich от 06.07.2010 14:00:00
Да ездят, ездят.
Вообще, забавно наблюдать киргизов и узбеков, которые убеждают русских в целесообразности их присутствия в СА. В начале 90-х представить такое было невозможно
|
|
Monegasque ( Слушатель ) |
| 06 июл 2010 14:07:12 |
Цитата: Petrovich от 06.07.2010 14:05:00
Ну таджик значит
Да и помимо Вас тут много других персонажей тусуется. У них дружба народов начинается когда жопа приближается или когда денег занять на льготных условиях надо
|
|
Kirilla Petrovich ( Слушатель ) |
| 06 июл 2010 14:12:44 |
Да и не таджик, оптеть.
Кирилла Петрович я.
Мне интересы своей страны дороги, а они не только в пределах госграницы присутствуют.
|
|
Kirilla Petrovich ( Слушатель ) |
| 06 июл 2010 13:10:32 |
Только один аспект - ОДКБ создан для защиты от внешней агрессии стран, в нее входящих.
Входят туда и Казахстан, и Киргизия, и Таджикистан, и Узбекистан.
Т.е. это вопрос об охране внешней границы стран ОДКБ, например Таджикистан-Афганистан, Узбекистан-Афганистан.
Учения проходят и слава богу. С узбеками они тоже проходят, и с китайцами.
Просто надо действовать комплексно - на силовом уровне и на политико-экономическом.
Узбекистан не является источником терроризма и экстремизма. Он, как и другие страны региона, как и Россия - объект деятельности террористических организаций. И взгляните на карту