Тред №234792

Цитата: вивисектор от 07.07.2010 10:29:24
И Топоев на роль генерал-губернатора не годится, и сама идея утопична. У киргизов сейчас очень высок уровень нацизма, порожденный полной безнаказанностью за совершенные в Оше и Джалал-Абаде этнические чистки. Всем, кто говорит, что убивать людей только за то, что они не киргизы, плохо, в лицо заявляется: "не нравится - проваливайте отсюда, а то с вами то же самое будет". С самых высоких трибун киргизские чиновники и общественные деятели неоднократно заявляли, что "независимость Киргизстана касается в первую очередь самих киргизов, и только потом - всех остальных", "на киргизской земле хозяева киргизы, все остальные тут только гости и квартиранты".
А Эсен Топоев взят В.Хлюпиным как пример генерал-губернатора с теоретически оптимальными параметрами для Киргизии. Военный, бывший высокопоставленный чиновник в КР (министр обороны), женат на русской, обрусел, даже не говорит по-киргизски. Но это хорошо в теории. В нынешних реалиях КР подобный человек не имеет никаких шансов для занятия поста руководителя республики. Я уже не говорю о том, что самому Топоеву этот геморрой нафиг не нужен.

Цитата: вивисектор от 07.07.2010 10:29:24

 

Еще вопрос.
Каковы шансы и возможности Ф.Кулова стать неким "диктатором"/объединителем Киргизии? И, если есть данные, есть ли у него самого желание ввязываться в этот процесс?

• +0.23 / 6

Цитата: Petrovich от 07.07.2010 10:37:52
Каковы шансы и возможности Ф.Кулова стать неким "диктатором"/объединителем Киргизии? И, если есть данные, есть ли у него самого желание ввязываться в этот процесс?

Цитата: Petrovich от 07.07.2010 10:37:52

 

Шансы и возможности призрачные. Кулов несамостоятельная фигура. Его всегда кто-то играет. Во времена Бакиева он довольно сильно обгадился, откровенно прогнувшись перед бывшим президентом за довольно мелкие подачки и предав людей, которые шли за ним. По личным качествам - типичный "настоящий полковник" из песенки Пугачевой. "Коньяком за мой счет угощал" - это как раз про него. Не умен. Его потолок - начальник УВД г. Бишкек. Там он был на своем месте. Умеет складно говорить из телевизора и держать лицо, чем импонирует дамочкам в районе 40.
Особого желания ввязываться в свару у него нет. Возраст, молодая жена, понимание иллюзорности успеха.

• +1.51 / 13

Цитата: вивисектор от 07.07.2010 10:47:54
Шансы и возможности призрачные. Кулов несамостоятельная фигура. Его всегда кто-то играет. Во времена Бакиева он довольно сильно обгадился, откровенно прогнувшись перед бывшим президентом за довольно мелкие подачки и предав людей, которые шли за ним. По личным качествам - типичный "настоящий полковник" из песенки Пугачевой. "Коньяком за мой счет угощал" - это как раз про него. Не умен. Его потолок - начальник УВД г. Бишкек. Там он был на своем месте. Умеет складно говорить из телевизора и держать лицо, чем импонирует дамочкам в районе 40.
Особого желания ввязываться в свару у него нет. Возраст, молодая жена, понимание иллюзорности успеха.

Цитата: вивисектор от 07.07.2010 10:47:54

 

Спасибо.
А есть квообще кто-то на политическом горизонте Киргизии, кто может реально стабилизировать положение?

• +0.23 / 6

Цитата: Petrovich от 07.07.2010 10:55:19
Спасибо.
А есть квообще кто-то на политическом горизонте Киргизии, кто может реально стабилизировать положение?

Цитата: Petrovich от 07.07.2010 10:55:19

 

Пока таковых не видно. В этом и заключается самая большая причина нестабильности в КР. Все стабильные режимы в Средней Азии существуют благодаря наличию "сильной руки". Другие варианты правления здесь нежизнеспособны.
"Одобренная" на референдуме ублюдочная конституция, предполагающая создание параламентской республики, приведет к полному параличу законодательной, а затем и исполнительной власти, что закончится или Афганистаном пополам с Монголией, или появлением диктатора. Пиндосы явно продвигают афганско-монгольский вариант.

• +1.69 / 15

Цитата: вивисектор от 07.07.2010 11:02:29
Пока таковых не видно. В этом и заключается самая большая причина нестабильности в КР. "Одобренная" на референдуме ублюдочная конституция, предполагающая создание параламентской республики, приведет к полному параличу законодательной, а затем и исполнительной власти, что закончится или Афганистаном пополам с Монголией, или появлением диктатора. Пиндосы явно продвигают афганско-монгольский вариант.

Цитата: вивисектор от 07.07.2010 11:02:29

 

Спасибо, это как раз и грустно
А что простой народ думает?
Я периодически заглядываю на форум Дизель, там довольно разная публика. Насколько этот ресурс отражает настроения в народных массах (видимо, в кругах городской интеллигенции)?

• +0.10 / 6

Цитата: Petrovich от 07.07.2010 11:09:30
Я периодически заглядываю на форум Дизель, там довольно разная публика. Насколько этот ресурс отражает настроения в народных массах (видимо, в кругах городской интеллигенции)?

Цитата: Petrovich от 07.07.2010 11:09:30

 

На Дизеле очень жесткая модерация, осуществляемая преимущественно модераторами-киргизами. Высказывания, нелицеприятные для киргизов и, как ни странно, для евреев, коих в Киргизии осталось около 1,5 тысяч, просто стираются, а их авторы банятся. Этот форум довольно тесно связан с администрацией КР и ее спецслужбами. Компания "Элкат", на сайте которой он хостится и в которой работает админ форума Малик, создавалась, как полугосударственная.
Национальный состав Киргизии на нем отражен непропорционально. Около половины пользователей - некиргизы.

• +1.34 / 10

Спасибо еще раз

• +0.23 / 3

Цитата: вивисектор от 07.07.2010 11:20:05
На Дизеле очень жесткая модерация, осуществляемая преимущественно модераторами-киргизами. Высказывания, нелицеприятные для киргизов и, как ни странно, для евреев, коих в Киргизии осталось около 1,5 тысяч, просто стираются, а их авторы банятся. Этот форум довольно тесно связан с администрацией КР и ее спецслужбами. Компания "Элкат", на сайте которой он хостится и в которой работает админ форума Малик, создавалась, как полугосударственная.
Национальный состав Киргизии на нем отражен непропорционально. Около половины пользователей - некиргизы.

Цитата: вивисектор от 07.07.2010 11:20:05

 

Спасибо за объективную информацию. Последние ~30! страниц в этой ветке я не читал из-за флустрационного треда ненормальных господ Даже страшно подумать, что я сам в начале, в этом участвовал, надеюсь тема вернется к своей до-40ой-форме.
Относительно евреев и хотя статейка уже довольно давняя, но все же в тему части поста вивисектора:

Цитата"Соседи всегда нам говорили: русские - убирайтесь в свою Россию, но если бы они знали, что я еврей, то вообще убили бы. У киргизов есть поверье: кто убивает еврея, тот искупает все свои грехи", - заявил ИА Ynet  новый репатриант из Кыргызстана, 38-летний Дмитрий Долгинов, прибывший в Израиль 21 июня. Он репатриировался из столицы республики вместе с русской супругой, 17-летним сыном, своими родителями, и семьей брата.

Как отмечает Ynet со слов Долгинова, ситуация в Бишкеке обстоит гораздо хуже, чем может показаться из сообщений международных СМИ. Более того, обстановка в столице Кыргызстана представляет опасность для евреев. "Мы всегда скрывали, что мы евреи, и они думали, что мы русские, - рассказал Долгинов. - Но и в качестве русских мы сталкивались с огромным количеством расистских проявлений. Не проходило недели без того, чтобы в общественном транспорте меня ни начинали оскорблять, и приходилось драться, чтобы защитить свою жизнь"

Источник
Хотя источник несомненно про-израильский, но все таки это показательно

И на мой взгляд еще одна интересная новость:

ЦитатаАзимбек Бекназаров предлагает перенести столицу Кыргызстана в г.Ош, а первым заместителем главы Временного правительства - назначить «человека с юга». Свое предложение заместитель председателя Временного правительства республики, куратор судебной системы и органов прокуратуры Азимбек Бекназаров озвучил сегодня на пресс-конференции в Бишкеке.

По его словам, сейчас на юге ситуация очень сложная, и «с каждым днем становится хуже». «Надо восстанавливать города, работать с населением. У нас, членов Временного правительства, редко получается выезжать в регионы. А самая большая проблема у нас – это юг страны, которым при прежних властях никто не занимался И поэтому первым зампредом ВП КР надо ставить хозяйственника из южного региона. Я поднимал этот вопрос перед президентом Кыргызстана Розой Отунбаевой, она должна решить этот вопрос», - заявил А.Бекназаров.

Источник
С одной стороны определенная доля логики есть, однако под призмой межклановых противостояний и в частности противостояния юг-север, перенос столицы и назначение туда "хозяйственного" управленца, по сути будет является прямым разделением Киргизии. Во-первых Бишкек не согласится со статусом экс-столицы, во-вторых от зама до главы 1 шаг. Очень показателен будет ответ Отунбаевой, ибо горячая Азия - цель американцев. Сугубое имхо, буду рад конструктивному опровержению.

• +0.68 / 10

Цитата: Cyrus от 07.07.2010 12:13:37
Спасибо за объективную информацию. Последние ~30! страниц в этой ветке я не читал из-за флустрационного треда ненормальных господ Даже страшно подумать, что я сам в начале, в этом участвовал, надеюсь тема вернется к своей до-40ой-форме.
Относительно евреев и хотя статейка уже довольно давняя, но все же в тему части поста вивисектора:Источник
Хотя источник несомненно про-израильский, но все таки это показательно

Цитата: Cyrus от 07.07.2010 12:13:37

 

Чтобы получить статус беженца и не такое понарасскажут.
Сколько бывал в Бишкеке (правда, последний раз два года назад) - ни разу не замечал негативного к себе отношения. Хотя тоже ездил в автобусах, и физиономия у меня весьма даже рязанская  :D

• +0.56 / 11

Цитата: Cyrus от 07.07.2010 12:13:37
Хотя источник несомненно про-израильский, но все таки это показательно

Цитата: Cyrus от 07.07.2010 12:13:37

 

Читал. Статья инспирирована "Сохнутом". Он тут последнее время оживился.
Были и объективные причины для подобных настроений. Например, во время переворота 7-8 апреля на ограде местного Белого Дома 2 дня висел плакат с надписью "Грязным евреям и таким, как Максим Бакиев не место в Кыргызстане". Дело в том, что сын экс-президента К.Бакиева Максим был тесно связан с еврейскими международными аферистами, такими, как Надель и Гуревич. Последний уже несколько лет находится в розыске Интерполом по представлению итальянской полиции за отмывку и вывод из Италии нескольких миллиардов долларов в пользу итальянской мафии. Этих деятелей М. Бакиев сделал типичными откупщиками, отдав им в полное распоряжение наиболее лакомые куски киргизстанской экономики. В результате они резко, в разы, повысили тарифы на коммунальные услуги, электроэнергию, на услуги мобильной связи. Это и было непосредственной причиной переворота 7 апреля.
Бытового антисемитизма в КР нет. Во-первых, большинство киргизов просто не понимают разницы между славянами и евреями, во-вторых, евреев уже мало осталось. На официальном уровне позиция администрации КР во все постсоветское время и сейчас тоже является проеврейской в силу того, что евреи пользуются безусловной поддержкой пиндосов и являются проводниками их интересов в КР.

• +1.70 / 18

Цитата: вивисектор от 07.07.2010 12:58:36
Например, во время переворота 7-8 апреля на ограде местного Белого Дома 2 дня висел плакат с надписью "Грязным евреям и таким, как Максим Бакиев не место в Кыргызстане".

Цитата: вивисектор от 07.07.2010 12:58:36

 

Угу, было дело. А еще как его шибко "шустро" освещали наши СМИ

Про клановость я наверное немного не точно выразился. Меня интересует скорость вхождения в более-менее открытую конфронтацию и перетягивания одеяла на себя.
После апрельский и июньских событий, прошлое противостояние было как-то порушено, достаточно вспомнить как на юге администрацию брали то одни, то другие батыи. Сейчас, с внешней точки зрения, все нормализовалось. Вот и интересно когда возобновится противостояние, которое в итоге выльется в очередную "революцию". Вот допустим тот же Бекназаров начинает продавливать южную линию. Если до выборов в парламент ничего такого не случится, то там вряд ли получится большинство кого-то, с учетом что нужно 65 голосов для принятия законов, хотя наверное могут сделать как с референдумом.

• +0.14 / 4

Цитата: Petrovich от 07.07.2010 11:09:30
Спасибо, это как раз и грустно
А что простой народ думает?
Я периодически заглядываю на форум Дизель, там довольно разная публика. Насколько этот ресурс отражает настроения в народных массах (видимо, в кругах городской интеллигенции)?

Цитата: Petrovich от 07.07.2010 11:09:30

 

интеллигенция сидящая на форумах составляет меньшинство....вряд ли её представители бегали с "коктейлями Молотова" и арматурой в руках...:)
По моему от них можно ждать только более-менее оперативного освещения общей ситуации....

• +0.53 / 3

Цитата: Cutlass от 07.07.2010 11:25:19
интеллигенция сидящая на форумах составляет меньшинство....вряд ли её представители бегали с "коктейлями Молотова" и арматурой в руках...:)
По моему от них можно ждать только более-менее оперативного освещения общей ситуации....

Цитата: Cutlass от 07.07.2010 11:25:19

 

Так оттуда и следил за событиями. Все хоть как-то оперативно и из первых рук.

• -0.06 / 2

Цитата: Cutlass от 07.07.2010 11:25:19
интеллигенция сидящая на форумах составляет меньшинство....вряд ли её представители бегали с "коктейлями Молотова" и арматурой в руках...:)
По моему от них можно ждать только более-менее оперативного освещения общей ситуации....

Цитата: Cutlass от 07.07.2010 11:25:19

 

Да это так. Правда, есть еще некоторое количество "властителей дум", в том числе теоретиков, обосновывающих "величие" киргизского народа и его право резать всех некиргизов в КР. Такие на Дизеле в фаворе.

• +0.89 / 9

Цитата: вивисектор от 07.07.2010 11:02:29
Пока таковых не видно. В этом и заключается самая большая причина нестабильности в КР. Все стабильные режимы в Средней Азии существуют благодаря наличию "сильной руки". Другие варианты правления здесь нежизнеспособны.
"Одобренная" на референдуме ублюдочная конституция, предполагающая создание параламентской республики, приведет к полному параличу законодательной, а затем и исполнительной власти, что закончится или Афганистаном пополам с Монголией, или появлением диктатора. Пиндосы явно продвигают афганско-монгольский вариант.

Цитата: вивисектор от 07.07.2010 11:02:29

 

Ваше мнение о разделе Киргизии между Казахстаном и Узбекистаном после наступления паралича. И когда (по срокам) он может наступить. По идее, ближе к зиме, когда запасы начнут заканчиваться.

• -0.19 / 2

Цитата: Главбух от 07.07.2010 13:12:38
Ваше мнение о разделе Киргизии между Казахстаном и Узбекистаном после наступления паралича. И когда (по срокам) он может наступить. По идее, ближе к зиме, когда запасы начнут заканчиваться.

Цитата: Главбух от 07.07.2010 13:12:38

 

Врядли такое случится в указанные сроки. Сейчас от киргизов все шарахаются, как от чумных. Свое отношение к киргизстанским узбекам Каримов уже продемонстрировал, фактически отдав их на растерзание киргизам в июне.
Если раздел и состоится, то просле довольно длительной кровавой вакханалии и при горячем желании снизу, сопровождающимся очень низкими поклонами и выражением желания чистить сапоги и туалеты казахам. Присоединение юга к Узбекистану возможно только силовым путем и не при Каримове.

• +1.10 / 12

Цитата: вивисектор от 07.07.2010 13:20:13
Врядли такое случится в указанные сроки. Сейчас от киргизов все шарахаются, как от чумных. Свое отношение к киргизстанским узбекам Каримов уже продемонстрировал, фактически отдав их на растерзание киргизам в июне.
Если раздел и состоится, то просле довольно длительной кровавой вакханалии и при горячем желании снизу, сопровождающимся очень низкими поклонами и выражением желания чистить сапоги и туалеты казахам. Присоединение юга к Узбекистану возможно только силовым путем и не при Каримове.

Цитата: вивисектор от 07.07.2010 13:20:13

 

Соглашусь по поводу Узбекистана
У Каримова 28 млн., которых надо кормить. Самая большая плотность населения - Ферганская долина, где социальные проблемы накладываются на экстремистскую идеологию, проповедуемую там еще со времен Советской власти. Новых голодных и неустроенных узбеков ему девать некуда, он это отлично понимает. Поэтому в июне и закрыл границу, чтобы второго Андижана не приключилось

• +0.92 / 10

Цитата: Главбух от 07.07.2010 13:12:38
Ваше мнение о разделе Киргизии между Казахстаном и Узбекистаном после наступления паралича. И когда (по срокам) он может наступить. По идее, ближе к зиме, когда запасы начнут заканчиваться.

Цитата: Главбух от 07.07.2010 13:12:38

 

И хотя дали ответ, что такой вариант маловероятен, однако определенные предпосылки все же будут, вне зависимости от результата:

Цитата«Предстоящей зимой в Кыргызстане населению может не хватить хлеба и продуктов первой необходимости», - заявила на международной научной конференции, посвященной причинам и урокам апрельских событий, ученый, эксперт Гулия Таджиева.

По ее словам, весной 2010 года крестьяне из-за не стихающих в стране волнений не смогли полностью засеять поля. «Трагические события на юге республики выявили те проблемы, которые необходимо решать постепенно. Сейчас надо готовиться к зиме, а не бороться за власть. Обществу следует остыть от жарких дебатов, а временному правительству определиться, кто же они - разрушители или созидатели», - заключила Гулия Таджиева.

Источник

И еще одна интересная на мой взгляд новость:

ЦитатаВ Кыргызстане ОАО «Электрические станции» рассмотрение заявок на тендер по продаже электроэнергии на экспорт проводит за закрытыми для прессы дверями.

Как сообщил журналистам начальник отдела экспорта ОАО Кутбигин Нажимидинов, прессу попросили выйти, опасаясь утечки коммерческой информации. Несмотря на то, что один из членов комиссии Николай Кравцов заявил о том, что ход заседания комиссии должен быть освещен в СМИ, большинство ее членов проголосовали за удаление журналистов из зала.

Как отметил директор департамента эксплуатации и ремонта ОАО «Электрические станции» Алексей Зырянов, в ходе заседания комиссии будут обсуждаться технические вопросы, которые прессе будут... неинтересны и непонятны.

По словам Кутбигина Нажимидинова, результаты тендера и имя победителя будут названы не ОАО «Электрические станции», а представителями Минэнерго. На просьбу журналистов прокомментировать ситуацию гендиректор ОАО Медетбек Айткулов объяснил, что решение членов комиссии объясняется необходимостью обеспечения национальной безопасности.

Источник

Дело в том, что в своем посте от 30 июня я уже затрагивал тему энергетики, в котором довольно явственно виделась очередная проблема в будущем энергоснабжении КР. По всей видимости закрытые двери окончательно эту проблему утвердили и приняли в разработку. Осталось узнать кому продали львиную долю электроэнергии, но думается расклад не изменился.

• +0.15 / 3