Среднеазиатский капкан. Киргизия и др.
663,643
2,540
|
вивисектор ( Слушатель ) |
| 09 июл 2010 01:08:35 |
Тред №235382
новая дискуссия Дискуссия 194Цитата: D9ID9I ALT2
Помещаетесь в списочек к урсусу и урухаю.
Душевно рад. Весьма лестно быть в одной компании с такими достойными людьми.
Отредактировано: вивисектор - 09 июл 2010 01:23:52
ОТВЕТЫ (20)
|
|
Библиотекарь ( Слушатель ) |
| 09 июл 2010 05:55:22 |
И меня пожалуйста в этот списочек. А дарагие россияне никогда не задумывались, отчего взгляды русских, раскиданных по окраинам во многом схожи?
|
|
D9ID9I ALT2 ( Слушатель ) |
| 09 июл 2010 13:05:31 |
Свалитесь на хамство и троллинг - обязательно включу Вас в эту плотную группу :D
Так почему схожи?
|
|
Библиотекарь ( Слушатель ) |
| 09 июл 2010 17:01:38 |
Извините, но этот тот вопрос, который я открыл сам для себя недавно и нахожусь в поиске. Другими словами, эта тема мною еще не переварена и я не готов даже себе дать толковый и вразумительный ответ. Поэтому готов выслушать любые соображения по данному поводу.
Ниже находящееся мнение Вячеслава имеет смысл, но что-то там не всё. К примеру, мне до лампочки местные нацики и я знаю, что их не много. Процентов 15-20, по личному ощущению, из всех казахов. Другими словами в каждой семье по одному нацику. Но, а в каком обществе (мирном) их меньше? А что если вдруг общество перестанет быть мирным?
Меня напрягает другое. То, что они легко находят общий язык с российскими нац меньшинствами: башкирами, татарами, чеченцами и т.д. Бытовые примеры Вас, наверное, не впечатлят, но и напоминать места отдыха чеченских боевиков не стану.
Я понимаю это так: ребята давно уже обмениваются опытом и навыками. Теперь, не дай Бог, если Россия станет слабой лет на пять, в силу каких-либо причин, эти ударят моментально с разных мест. А что, чеченцы стрелять научат, а казахи как выдавливать русских поделикатнее из российских же нац республик опытом поделятся, уж очень у них замечательный испытательный полигон получился. И встанет уже у русских в Туве, Удмуртии, Башкирии, Якутии вопрос: а нам то куды подаваться?
В России видимо не все видят исходящую угрозу из периферий империи.
Последние 20 лет мы, русские в Азии, прибалтике, Кавказе уже прочувствовали на своей шкуре все эти процессы. Мы уже битые, а вы нет. Нас уже побили, но мы отряхнулись и считаем, что надо взять реванш за свой Русский мир, в котором наши дети будут жить счастливо. А вы свой мир еще не теряли и надеетесь, что вас избегнет роковая участь (и дай Бог!). Вы по настоящему еще не готовы за себя постоять и значит вы слабы.
Примерно как-то так.
|
|
Иноходец ( Слушатель ) |
| 09 июл 2010 17:23:32 |
+500! И я об этом же! Естественный отбор - выживают сильнейшие. У аборигенных русских не только взгляд замылен, но и инстинкт самосохранения усыплен донельзя. Плюс пока ещё сильны традиции советского интернационального воспитания. А быть интернационалистом прекрасно, когда за спиной - своя страна, и ты там хозяин, проявляющий гостепреимство, а не униженный покупатель на базаре.
|
|
D9ID9I ALT2 ( Слушатель ) |
| 09 июл 2010 18:10:52 |
Цитата: Иноходец от 09.07.2010 17:23:32
Мне вспоминается анекдот, когда Вини-Пух Пятачку заехал с локтя "Идешь, свинья паршивая, молчишь, думаешь про меня плохо" :D
Я что, должен разругаться со своим другом-казахом из-за того, чтобы не расслабляться? Или должен начать его строить, что бы он понимаишь не забывал, что я представитель титульной нации?
|
|
DmitSpb ( Слушатель ) |
| 09 июл 2010 17:39:32 |
рекомендую ознакомиться с нацсоставом указанных регионов
и,кстати, не стоит превуеличивать про "общий язык" - они друг друга трпеть не могут и способны ужиться друг с другом только в России
|
|
Библиотекарь ( Слушатель ) |
| 09 июл 2010 18:45:10 |
Цитата: DmitSpb от 09.07.2010 17:39:32
Вот я и говорю, что мы битые, а вы нет. По всей видимости, вы даже и ничего сейчас не видите, т.к. Галактика, конечно, ещё не в опасности, но насколько мне известно, из открытых источников, российские нацики(а может и не нацики, а просто хотят сами) зашли достаточно далеко в плане движения в сторону сепаратизма и это было всего каких-то 10-15 лет назад. На данный момент тема просто законсервирована.
Заявление, что не русские не способны нигде ужиться, кроме как в России это вообще-то шовинизм, вроде, да и мировой опыт показывает, что это не совсем так.
Хочу вопрос Вам задать: доводилось ли Вам когда-нибудь слышать об исламской угрозе для России и если да, то, что Вы оттуда почерпнули?
|
|
DmitSpb ( Слушатель ) |
| 09 июл 2010 19:00:07 |
видите ли - я тот самый русский из "бывших братских", поэтому мне-то не надо ничего особенно рассказывать, примерную ситуацию "как оно было" я представляю
не знаю как там мировой опыт, а вот опыт распада СССР показал, что при нацконфликтах в "бывших" нацбеженцы старались по большей части бежать вовсе не в "родные" или "братские "республики", а именно в Россию
|
|
D9ID9I ALT2 ( Слушатель ) |
| 09 июл 2010 18:06:49 |
Такая же фигня. Есть у меня одна гипотеза - форумная аудитория нерепрезентативна, учитывая направленность ресурса.
Цитата
Ниже находящееся мнение Вячеслава имеет смысл, но что-то там не всё. К примеру, мне до лампочки местные нацики и я знаю, что их не много. Процентов 15-20, по личному ощущению, из всех казахов. Другими словами в каждой семье по одному нацику. Но, а в каком обществе (мирном) их меньше? А что если вдруг общество перестанет быть мирным?
Такая угроза будет существовать в любом не моноэтническом или не монорелигиозном обществе. Едиственная гарантия от подобных эксцессов - оставаться сильным государством.
Цитата
Меня напрягает другое. То, что они легко находят общий язык с российскими нац меньшинствами: башкирами, татарами, чеченцами и т.д. Бытовые примеры Вас, наверное, не впечатлят, но и напоминать места отдыха чеченских боевиков не стану.
Честно говоря, не замечал особо быстрого нахождения общего языка по нацпризнаку. Бутовухи у нас любой много, в т.ч. между самими русскими из разных регионов. Просто в глаза всегда бросается именно межнациональная бытовуха. Схожий пример - СМИ любой армейский залёт пиарит так, что у обывателя создается впечатление, что армия в России - сгусток криминала. Но когда начинаешь сравнивать долю самоубийц, неуставняка и т.д., то всё не так и плохо выглядит.
Цитата
Я понимаю это так: ребята давно уже обмениваются опытом и навыками. Теперь, не дай Бог, если Россия станет слабой лет на пять, в силу каких-либо причин, эти ударят моментально с разных мест. А что, чеченцы стрелять научат, а казахи как выдавливать русских поделикатнее из российских же нац республик опытом поделятся, уж очень у них замечательный испытательный полигон получился. И встанет уже у русских в Туве, Удмуртии, Башкирии, Якутии вопрос: а нам то куды подаваться?
Такой сценарий гиптетически возможен, если РФ сползет до уровня 1993 года в сфере государственного управления. т.е. вероятность этого ничтожна.
Цитата
В России видимо не все видят исходящую угрозу из периферий империи.
Какую угрозу? Которую Вы выше сформулировали?
Цитата
Последние 20 лет мы, русские в Азии, прибалтике, Кавказе уже прочувствовали на своей шкуре все эти процессы.
А попробуйте оценить эти 20 лет в разбивке по пятилеткам. Когда было хуже-лучше? Было бы интересно.
Цитата
Мы уже битые, а вы нет. Нас уже побили, но мы отряхнулись и считаем, что надо взять реванш за свой Русский мир, в котором наши дети будут жить счастливо.
Знаете, нас вообще-то тоже поколбасило, и многих посерьезнее, чем в республиках СНГ, так что опыта нам не занимать. Может это и является причиной нашей самооценки.
Цитата
А вы свой мир еще не теряли и надеетесь, что вас избегнет роковая участь (и дай Бог!). Вы по настоящему еще не готовы за себя постоять и значит вы слабы.
Вот это очень интересный момент. Участвуя в дисскуссиях на этот счет, у меня возникает подозрение, что наши соотечественники думают, что мы тут всё врём, на самом деле нас ужасно притесняют башкиры, татары, евреи, гастарбайтеры, а мы тут (видимо из страха и стыда) рассказываем, что это не так, и более того, ситуация меняется в лучшую сторону.
А у нас обратная реакция. Нам тут чешут по то, как нам на самом деле плохо живется, и говорят, что мы "еще не готовы за себя постоять и значит вы слабы". При этом мы видим, что те же соотечественники какой-то супер бурной деятельности по отставиванию своих прав как-то тоже не демонстрируют, хотя и живут в ГОРАЗДО более враждебном окружении.
Вот тут и начинается срач :(
|
|
Baigais krievs ( Слушатель ) |
| 09 июл 2010 18:34:44 |
Совсем не так. Просто некоторые позиционирующие себя "русскими из РФ" гонят прямую ложь. И на прямые аналогии с Прибалтикой (СА, Уркаиной), отбрёхиваются "в Багдаде всё спокойно", при этом умудряясь начисто игнорировать информацию от камрадов с мест. Чо, вивисектор, Пауль, Монегаск, старик, татарин с "Дружно вместе" (забыл ник) - из вакуума пишут? С далёких планет? Оккама (Капитан Очевидность) шепчет, что лучше уж похерить откровенно ангажированное мнение засланцев от госдепа ;).
ЗЫ: Как там огурцы со льда в Калифорнии? Не слишком сильно Сидоров их впихивал? :D
|
|
D9ID9I ALT2 ( Слушатель ) |
| 09 июл 2010 19:22:45 |
У Вас предалкогольный бред или эротические фантазии? :D
|
|
Библиотекарь ( Слушатель ) |
| 09 июл 2010 20:29:44 |
То, что Россию жестко колбасило последние два десятка лет, думаю, не один здравомыслящий гражданин бывшего СССР отрицать не станет. Просто в процентном отношении людей, непосредственно прикоснувшихся к пламени межнациональных распри, на территории России, мало. Пострадавшие же уехали из Махачкалы, кто-то из Богульмы и уже на новом месте растворились среди жителей Омсков и Новосибирсков (усл.), а кто-то переехав из СА поселился в Тербунах и Грязях. Их не видно и не слышно, но они знают цену дрючбы (от слова дрючить) народов.
А остальные только по телеку и слыхали, что где-то, на Кавказе, какие-то чечены русским мужикам головы отрезают, баб насилуют, да еще на видео снимают. Ещё предлагали друг - другу на мобиле посмотреть. Вот и весь сепаратизм в глазах русского обывателя из Смоленска и Воркуты.
Поверьте, никакой здравомыслящий русский азиат не думает, что в России сейчас притесняют русских татары или башкиры. У нас есть родственники, одноклассники, друзья, проживающие в России. И нам известна реальная картина, т.к. мы получаем информацию от людей, которые уже прошли через это и им есть что сравнивать, исходя из своего опыта и разумения.
Разумение именно русских в Азии подсказывает, что в Татарстан ехать или в Уфу лучше не надо. А опыт нам подсказывает, что свои права отстаивать русским на территории бывшего СССР себе дороже. Россияне словоохотливо расскажут нам, русским, почему за нас вступиться и помочь ничем не смогут, а кашу расхлебывать нам самим придется.
Так что, либо давайте нам «крышу», либо не спрашивайте, отчего мы тут тихо курим и не бузим.
Многие думают, что лучше уж эту энергию не на сральник по отстаиванию прав потратить, а на переезд на большую Родину направить, но именно в этот момент наступает срач в голове: а куда же ехать то, что б лет через 10 опять не переезжать. Вы, D9ID9I ALT2, к примеру, за Алтай сможете лет на 50 поручится? Я имею в виду, что русских не погонят.
|
|
DmitSpb ( Слушатель ) |
| 09 июл 2010 20:50:36 |
""По результатам Всероссийской переписи населения 2002, национальный состав населения Алтайского края был следующим:
Русские — 2 398 117 (92 %)
......""
еще раз убеждаюсь - "мы ленивы и не любопытны": не знаем Россию и знать не хотим
|
|
Библиотекарь ( Слушатель ) |
| 09 июл 2010 21:21:26 |
Цитата: DmitSpb от 09.07.2010 20:50:36
Ну раз Вы такой настырный, давайте ещё раз. Недавно коллега, на этой ветке, рассказывал нам о нац. составе, проживающих в Фрунзе, лет 25, примерно так, назад. Итак: каков процент там был не киргизов?
Переходим далее: каков процент казахов проживал в Казахстане в городах, в середине 80х, и сколько процентов казахов проживало на тот момент в Алма-Ате? Какие события происходили там в то время и упоминались ли они здесь ранее?
Думаю, что когда Вы самостоятельно ответите себе на эти простые вопросы, Вы, может быть, поймете, почему я Вам уже в третий раз говорю, что вы пока толком то и не битые, раз выводов не сделали.
А, что сильно вам лень и не любопытство мешает познать Россию?
|
|
DmitSpb ( Слушатель ) |
| 09 июл 2010 21:29:01 |
и что? Фрунзе - город, окруженный сельской местностью,где процент русских наверняка немного отличался от города, не говоря уж о роджаемости
да и в Казахстане - северный казахстан и южный - ну очень разные
вот и поинтересуйтесь нацсостав РФ по регионам и региональные демографические тенденции в том числе по национальностям
|
|
Библиотекарь ( Слушатель ) |
| 09 июл 2010 21:53:25 |
Цитата: DmitSpb от 09.07.2010 21:29:01
А что, на Алтае по национальному составу процент русских сейчас примерно не такой же, как в среднем в КазССР или Киргизии в 1985г? А вот видите, как все быстро изменилось.
С Алтаем давайте будем завязывать. Мир их земле и людям там живущим. :)
|
|
D9ID9I ALT2 ( Слушатель ) |
| 09 июл 2010 21:10:20 |
Это Вы зря. В нацреспубликах многие с этим сталкивались, я сам краем зацепил. И Чечня очень многих непосредственно коснулась, а кого однокашники гибли :(, у кого родственники, у кого друзья беженцами стали.
Цитата
Поверьте, никакой здравомыслящий русский азиат не думает, что в России сейчас притесняют русских татары или башкиры. У нас есть родственники, одноклассники, друзья, проживающие в России. И нам известна реальная картина, т.к. мы получаем информацию от людей, которые уже прошли через это и им есть что сравнивать, исходя из своего опыта и разумения.
Угу, сходите на княжества, там прибалты нам такие ужасы рассказывают :) Я, бывая регулярно в Татарии или Башкирии, имею возможность это сравнивать на своей шкуре и своими глазами, в отличии от них.
Цитата
Россияне словоохотливо расскажут нам, русским, почему за нас вступиться и помочь ничем не смогут, а кашу расхлебывать нам самим придется.
Это Вас останавливает?
Цитата
Так что, либо давайте нам «крышу», либо не спрашивайте, отчего мы тут тихо курим и не бузим.
Крышу дают гражданам РФ (и то, как получится, но в последнее время получается всё лучше). Думайте.
Цитата
Вы, D9ID9I ALT2, к примеру, за Алтай сможете лет на 50 поручится? Я имею в виду, что русских не погонят.
На Алтае крайний раз был 2 года назад. Не заметил национализма ВООБЩЕ (был в Республике Алтай). Пример не очень удачный.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 09 июл 2010 19:24:20 |
В России до года 99г., все катилось по наклонной пропасти, девиз "берите суверенитета сколько сможете, рулил". И уж о том, что в эти годы было, говорить просто не хочется.
С 2000-го идет жесткий обратный процесс, и идет не по дуболомски, а последовательно методично, выбивая почву из под местных нациков.
На сегодня ситуация качественно другая по сравнению не только с 2000г., а даже по сравнению с годом 2006. Практически во всех автономиях федеральные законы стали рулить.
И не надо думать что полигон только у Вас, их и у нас хватало и хватает, разбираемся. Зайдите на ветки о борьбе с терроризмом и на княжества.
Вы тут спрашивали, слыхали ли мы об ислаской угрозе для России, мы не просто слыхали, но видали и чувствовали ее, только название у Вас не верное, угроза не от ислама, а от исламских отморозков, мечтающих о джамаатах и халифатах.
И еще, Вы привели названия республик, так это не периферия, а самый что ни есть срединная часть России.
И о возможности ослабления Вертикали власти, ослабления Федерального Центра, это даже не обсуждать нельзя, нельзя допускать саму возможность таких мыслей. Единая и неделимая, баста.