Тред №235444

Цитата: вивисектор от 09.07.2010 10:48:23
Вот-вот. Шизофрения, т.е. либерастия, как и было сказано. Почти (с).

Цитата: вивисектор от 09.07.2010 10:48:23

 

Это такое "имперское сознание" наоборот . Отвергается классическая имперская модель (британская, например, отсюда и неприятие Киплинга и "бремени белого человека") и провозглашается некий "особый" путь русского империализма - втягиваем в свою орбиту соседние народы, за свой счет ублажаем их за демонстрируемую лояльность, а потом начинаем судорожно думать - а что нам с ними делать? - попутно кряхтя и почесываясь от навалившихся напастей.
В точности как в стародавней эстрадной миниатюре про народных дружинников - "сначала мы хулиганов ловили, а потом они нас били".

• -0.19 / 17

Цитата: Николаич от 09.07.2010 11:04:32
Это такое "имперское сознание" наоборот . Отвергается классическая имперская модель (британская, например, отсюда и неприятие Киплинга и "бремени белого человека") и провозглашается некий "особый" путь русского империализма - втягиваем в свою орбиту соседние народы, за свой счет ублажаем их за демонстрируемую лояльность, а потом начинаем судорожно думать - а что нам с ними делать? - попутно кряхтя и почесываясь от навалившихся напастей.
В точности как в стародавней эстрадной миниатюре про народных дружинников - "сначала мы хулиганов ловили, а потом они нас били".

Цитата: Николаич от 09.07.2010 11:04:32

 

Конечно неприятие. Не осталось империй классической модели, что британской, что французской, что германской, что испанской, что португальской. Все развалились сжались до ареалов компактного обитания нации, и даже в таком ужатом виде, они не смогли остановить полностью предвестники распада (Ольстер, Баски...).
Россия по сути, Империя. Громадная территория, напичканная природными ресурсами, населенная разными народами, сплотившимися вокруг русского, это чисто Российская имперская модель. Пойди мы по пути бриттов, сразу уткнемся в проблемы на большей части Державы, сразу  неоколонизаторы вспомнят идеи:"там бы оставить только миллионов 40 - 60, для обслуги."
Сейчас первоочередно внутреннее развитие Державы.
А вот СА сейчас включать в состав РИ, боже упаси.
Для СА есть ЕврАзЕС, ОДКБ, и как высшая стадия интеграции ТС. Пока кроме казахов, не одна другая страна СА, не готова к реальной работе в ТС, да и в ЕврАзЕС больше в роли просящих отираются. Так что с ними еще работать и работать.

• +0.59 / 21

Цитата: AndreyK от 09.07.2010 11:22:56
Конечно неприятие. Не осталось империй классической модели, что британской, что французской, что германской, что испанской, что португальской. Все развалились сжались до ареалов компактного обитания нации, и даже в таком ужатом виде, они не смогли остановить полностью предвестники распада (Ольстер, Баски...).
Россия по сути, Империя. Громадная территория, напичканная природными ресурсами, населенная разными народами, сплотившимися вокруг русского, это чисто Российская имперская модель. Пойди мы по пути бриттов, сразу уткнемся в проблемы на большей части Державы, сразу  неоколонизаторы вспомнят идеи:"там бы оставить только миллионов 40 - 60, для обслуги."
Сейчас первоочередно внутреннее развитие Державы.
А вот СА сейчас включать в состав РИ, боже упаси.
Для СА есть ЕврАзЕС, ОДКБ, и как высшая стадия интеграции ТС. Пока кроме казахов, не одна другая страна СА, не готова к реальной работе в ТС, да и в ЕврАзЕС больше в роли просящих отираются. Так что с ними еще работать и работать.

Цитата: AndreyK от 09.07.2010 11:22:56

 

Вообще-то германская империя не развалилась, а была принудительно демонтирована державами-победительницами (прежде всего Британией) по итогам Первой мировой войны, с приватизацией колоний между странами-участниками.
И так ли уж мы не идем по пути бриттов? британская империя пережила "парад суверенитетов" с последующим сбором новообразованных бантустанов (доминионов) в Британское содружество наций. из них наиболее ценные доминионы (Канада, Австралия, Новая Зеландия) в достаточно тесных отношениях с метрополией, а прочая Африка стала "полигоном" для британских ТНК.
И так ли уж это отличается от описанной вами строящейся многоуровневой имперской модели?

• +0.53 / 13

Цитата: AndreyK от 09.07.2010 11:22:56
Конечно неприятие. Не осталось империй классической модели, что британской, что французской, что германской, что испанской, что португальской. Все развалились сжались до ареалов компактного обитания нации, и даже в таком ужатом виде, они не смогли остановить полностью предвестники распада (Ольстер, Баски...).
Россия по сути, Империя. Громадная территория, напичканная природными ресурсами, населенная разными народами, сплотившимися вокруг русского, это чисто Российская имперская модель. Пойди мы по пути бриттов, сразу уткнемся в проблемы на большей части Державы, сразу  неоколонизаторы вспомнят идеи:"там бы оставить только миллионов 40 - 60, для обслуги."
Сейчас первоочередно внутреннее развитие Державы.
А вот СА сейчас включать в состав РИ, боже упаси.
Для СА есть ЕврАзЕС, ОДКБ, и как высшая стадия интеграции ТС. Пока кроме казахов, не одна другая страна СА, не готова к реальной работе в ТС, да и в ЕврАзЕС больше в роли просящих отираются. Так что с ними еще работать и работать.

Цитата: AndreyK от 09.07.2010 11:22:56

 

вы не совсем правы: Британская,французская  и пр. - это так называемые "островные" империи, испоганившие само слово Империя, классическими правильнее было бы определить континентальные: империи Ахеменидов,Римская,Османская, Китайская : Российская принадлежит именно к этому "классу" империй и в этом смысле не является "чисто Российская имперская модель."
именно к континентальным империям наиболее справедлива формулировка:
"государство - высшая форма организации общества, Империя - высшая форма организации цивилизации" (здесь под словом "цивилизация" понимается понятие сходное с "Русский мир"

проблемы РФ в СА - обусловленны именно тем, что там Русская цивилизация имеет дело с регионом другой цивилизации, не менее мощной ,чем Русская

• +0.49 / 13

Цитата: DmitSpb от 09.07.2010 11:47:15
вы не совсем правы: Британская,французская  и пр. - это так называемые "островные" империи, испоганившие само слово Империя, классическими правильнее было бы определить континентальные: империи Ахеменидов,Римская,Османская, Китайская : Российская принадлежит именно к этому "классу" империй и в этом смысле не является "чисто Российская имперская модель."
именно к континентальным империям наиболее справедлива формулировка:
"государство - высшая форма организации общества, Империя - высшая форма организации цивилизации" (здесь под словом "цивилизация" понимается понятие сходное с "Русский мир"

Цитата: DmitSpb от 09.07.2010 11:47:15

 

Пожалуй я с Вами соглашусь.

Цитата: DmitSpb от 09.07.2010 11:47:15
проблемы РФ в СА - обусловленны именно тем, что там Русская цивилизация имеет дело с регионом другой цивилизации, не менее мощной ,чем Русская

Цитата: DmitSpb от 09.07.2010 11:47:15

 

Да, этот регион, можно рассматривать как место соприкосновения разных цивилизаций и с точки зрения Русской цивилизации, крайне важен, но не является жизненно необходимым как к примеру та же Украина. И проблемма в первую очередь, в ограниченности текущих ресурсов у России, недостаточных для полного доминирования в СА, без ущерба жизненно необходимых ресурсов.

• +0.29 / 15