Среднеазиатский капкан. Киргизия и др.
663,691 2,540
 

  repetitor ( Слушатель )
09 июл 2010 13:42:10

Тред №235517

новая дискуссия Дискуссия  122

Уф,мне кажется,что модераторам надо включать более жёсткий режим модерации:конструктива ноль,а в основном межличностные разборки

По делу:
Меня,лично,не устраивает несколько пассивная колониальная политика РФ.
Понятно,что главный бой был проигран после 9 сентября 2001,ккогда РФ пустила в регион равновеликого(и даже более мощного на тот момент) соперника.Это главная ошибка ,описанная ещё Маккиавели
Следующая ошибка-мы не формируем полит.элиту и потому в чистую проигрываем и теряем влияние из-за чрезмерной свободы выбора,которую мы предоставляем лидерам ЦА.
РФ не поддерживает пророс. оппоз. лидеров, и не пестует лидеров со студ.скамьи.
Славянский университет в этом смысле бесполезен,т.к львиная доля выпускников уезжает из КГ(собственно говоря и популярность его среди местных зиждется на том,что выдаются дипломы росс.образца).То есть мы несём колон.затраты,а потом сами же сдаём влияние выпускникам всяких АУЦев.
Никак не защищён бизнес-я помню как наши бизнесмены вывалив глаза бегали после накатов Максима,готовые платить любые деньги,чтобы сохранить хоть часть.Хрустальной мечтой было войти под Газпромовское крыло,и водили хороводы вокруг посла,решая вопросы в частном порядке.Хотя это должно было быть  на гос.уровне

Совершенно очевидно,что нынешняя кирг.власть-это врем.явление,и штаты уже заблаговременно принимают меры ,формируя уже сейчас прозап.оппозицию(Байсалов,например).
Мы опять упускаем инициативу.
Я убеждён,что РФ необходима Киргизия(как инструмент влияния на Уз и Кз),но начинать надо с азов колон.методов,т.к советский потенциал уже канул в небытие.
Уже у власти поколение ,воспитанное либо на русофобии,либо склонные к западу.
Пророс.позиция преобладает среди народа,но не у властной верхушки.Вот и нужно работать на этом поле,тем более ,что новый формат парлам.республики,как бы это и предполагает.
  • +1.70 / 14
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  DmitSpb ( Слушатель )
09 июл 2010 14:01:54


просто паразительно, до чего любят выдвигать вердикты нисколько не сообразуясь с реальностью, забывая что "политика - искусство возможного"
ну вот о какой "маккиавелевской ошибке" может идти речь? то что США сунулось таки в Афган - это при всех издержках - благо для России: афган пошел в разнос,потянув за собой весь регион и у РФ (собиравшей запчасти для вертолетов для Чечни по всем закоулкам/сусекам) элементарно не было ресурсов оказывать действенное влияние на ситуацию

а откуда взяться пророссийскости-то??? что такого может предложить РФ властной верхушке, чего не может предложить "Запад"? Достоевского что ли дать почитать?
  • -0.31 / 20
  • АУ
 
 
  repetitor ( Слушатель )
09 июл 2010 14:26:00

Причём здесь Афган?про ЦА говорим,и в частности ,о Киргизии.
РФ пустила штаты в ЦА(другой вопрос могли ли мы этому противостоять  в тот момент).
Манас-это ошибка,из-за которой мы моментально стали терять влияние в республике.
При этом получили 2 революции.Оранжевая ещё была с прицелом на РФ


Что РФ может предложить верхушке?
частично ответил в предыдущем посте,но для начала давайте прикинем сколько тратят англосаксы на регион-кроме НПО,базы  и авиатоплива и вспомнить особо нечего,а мы безоговорочно проигрываем во влиянии,несмотря на большую зависимость их от нас
Потому,что пустили дело на самотёк.Элита формируется или стихийно или с западных лекал
Англосаксы вообще несут копеечные затраты,и кроме менторского тона ничего по сути не затрачивая
  • +0.87 / 8
  • АУ
 
 
 
  DmitSpb ( Слушатель )
09 июл 2010 14:38:15

вопрос просто удивительныйУлыбающийся

а если не могли - в чем же ошибка: в том что не могли?Улыбающийся

это вы про "русский язык и советское прошлое"? я бы не назвал предложение щедрым

конструкция фразы несколько удивительна "англосаксы тарятят деньги, а мы проигрываем влияние", вообще-то влияние нужно не для того чтобы тратить деньги - оно нужно чтобы их зарабатывать

элита - не дети малые: любая элита заинтересована в защите своих интересов, вы так и не сформулировали чем именно может РФ перебить предложения "Запада" (и Китая) элитам стран СА? бОльшими деньгами?
  • -0.59 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  repetitor ( Слушатель )
09 июл 2010 15:15:13

во-первых,именно что дети.
Интеллектуальтный уровень киргизской элиты чрезвычайно низок(сказывается вымывание по экон.причинам,и из-за 2-х переворотов).Часть нынешней власти-штатовские марионетки,часть просто революционно-бандитская накипь.Ждать какой-то сознательности от данных лиц-чрезвычайно наивно.Выживают-как могут,с горизонтом планирования-1 день
а во-вторых,я  и предлагаю Вам сформулировать:в чём заключается предложение Запада(ну и Китая возможно) от которого киргизские элиты так не могут отказаться?
Что мы должны перебивать?давайте проанализируем.
На примере Киргизии видно,что штатаы несут копеечные затраты,ограничиваясь банальным манипулированием.
А от РФ зависимость почти полная:
-ГСМ
-доходы гастарбайтеров(до 2 млрд в год по некоторым оценкам,между прочим)
-экспортная направленность на РФ и Казахстан(тут и швейные дела,и с.х)
-туризм(зависимость от РФ и КЗ )
-совместные проекты(та же камбар-ата)
Назовите сопоставимые рычаги влияния  Запада в Киргизии?
и если от всего этого отказываются не в нашу пользу-ничего кроме марионеточности режима(или идеолог.зомбированности) это не говорит.
В том-то и дело,что  англосаксы почти ничего не тратят,а плоды пожинают
  • +1.57 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  DmitSpb ( Слушатель )
09 июл 2010 15:27:37

ну право, даже не смешно :
""Экспорт — 1,8 млрд долл (в 2008): хлопок, электроэнергия, шерсть, мясо, табак; золото, ртуть, уран, сурьма, швейные изделия, обувь.
Основные покупатели экспорта — Швейцария 27,2 %, Россия 19,2 %, Узбекистан 14,3 %, Казахстан 11,4 %, Франция 6,7 %.
Импорт — 3,8 млрд долл (в 2008): нефть и газ, машины и оборудование, химикаты, продовольствие.
Основные поставщики импорта — Россия 36,6 %, Китай 17,9 %, Казахстан 9,2 %, Германия 8,2 %.""

ну вот поставьте себя на место элиты: волею судеб вы оказались в главе государств, ОЧЕНЬ богатых природными ресурсами, поэксплуатировать которые непрочь многие мировые ТНК - а не только одни российскиеУлыбающийся
выбор кому отдать предпочтнение и за что именно - за вами: чем вас может соблазнить русский - уверениями "а я представитель имперского народа?"Улыбающийся
  • -0.01 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  abstek ( Слушатель )
09 июл 2010 16:11:37


А интересно, ещё 2 млрд на импорт откуда взяли?
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  DmitSpb ( Слушатель )
09 июл 2010 16:17:04

я то откуда знаю? вероятно - на кредиты, обычно отрицательный платежный баланс закрывается именно кредитамиУлыбающийся

вот : ""На конец 2008 года внешний государственный долг Киргизии достиг $3,467 млрд.""

во, еще :
""Объем внешнеторгового оборота (импорт из 112 стран, экспорт в 70 стран), включая неорганизованную торговлю, составил в 2009 г. 4966 млн.долл. (снизился на 8,7% с 2008 г.). Экспорт – 2 млрд.долл. (снижение на 1,7%), импорт – 2966 млн.долл. (уменьшение на 12,9%). По данным ВБ Киргизия занимает четвертое место в мире по доле в ВВП денежных переводов от граждан, работающих за рубежом (около 25%). В 2009 г. киргизские трудовые мигранты переслали в виде денежных переводов из России по разным данным от 700 до 980 млн.долл.

Товарооборот между Россией и Киргизией в 2009 г. по сравнению с 2008 г. снизился на 30% и составил 1273 млн.долл.
  • -0.40 / 10
  • АУ
 
  Вадим_847b64 ( Слушатель )
09 июл 2010 14:03:22

Мне кажется что как выше отмечено надо действовать во всей СА.
Держать дубинку в виде военных баз можно. но не перспективно.
  • +0.55 / 8
  • АУ
 
  D9ID9I ALT2 ( Слушатель )
09 июл 2010 14:24:56

С оценкой необходимости согласен.
Насчет несогласия с колониальной политикой - тут для оценки необходимо иметь достаточно четкие представления о приоритетности задач и располагаемых ресурсах. Бывают ситуации, когда целесообразно потратить три рубля завтра, чем пять копеек сегодня (образно говоря).
  • +0.49 / 16
  • АУ
 
 
  Momus ( Слушатель )
09 июл 2010 15:27:51

Флуд без АУ
"Сегодня большие по пять, завтра маленькие, но по три" (с)  :D
  • -0.13 / 12
  • АУ
 
<< Тред №235516
Тред №235518 >>