Среднеазиатский капкан. Киргизия и др.
663,837
2,540
|
D9ID9I ALT2 ( Слушатель ) |
| 09 июл 2010 19:21:31 |
Тред №235638
новая дискуссия Дискуссия 55Цитата: Тутэйшы
Во многом справедливо. Но.
Определенная чрезмерная уверенность, переходящая иногда в головокружение от успехов, у многих таки присутствует.
Согласен. Вполне объяснимая эйфория после 90-х. И. кстати, за нее еще придется расплачиваться.
Цитата
Почему чрезмерная? Русские в экс-республиках, по всей, как верно подметили, перифирии, имели и имеют сомнительное удовольствие наблюдать следующие моменты.
Некогда единая страна поразительно легко развалилась на части. Не последнюю (хотя и не определяющую, а,скорее, вспомогательную) роль в этом сыграли имевшиеся предпосылки разжечь нетерпимость на этнической и социально-экономической почве, что с успехом и было проделано, причем - даже не при попустительстве центра, а при его непосредственной руководящей процессом и указующей роли. И буквально за несколько лет то, что еще недавно казалось единым целым, превратилось в осколки. Ситуация в оных осколках развивалась во многом достаточно схоже.
Собсно, мы наблюдали всё то же самое.
Цитата
При этом тот осколок, коий только и имеет шансы как-то улучшить положение дел, сам находится в аналогичном предразвалу 85-92гг положении, предпосылки повторения ситуации - остаются, более того - сам уже произошедший развал достаточно многими полагается нормальным и полезным, а вчерашние сограждане - чужаками.
Стоп-стоп. С чего Вы взяли, что у нас предразвальное положение? :o
А чужаками сограждане начинают выглядеть именно после таких агрессивных дискуссий.
Цитата
И именно весьма на данный момент слабая способность эффективно самоорганизовываться и противостоять негативным тенденциям среди всех нас, явственно видимая на примере положения русских в экс-республиках, а также отношения к этому русских в экс-РСФСР, слабое чувство родства, чувство локтя, именно это и настораживает и заставляет пытаться обратить внимание на возможную проблему.
Не кажется ли Вам, что здесь есть обоюдная беда - организации соотечественников за пределами РФ слабы, их периодически сотрясают внутренние дрязги и скандалы?
Но вопрос у меня в другом - на основании чего наши соотечественники считают, что они в отличии от русских в РФ, прошли огонь, воду и медные трубы?
Мне, например, сложно вспомнить конфликты, сравнимые с теми, что происходили у нас. Наверное, только в СА. Ни в Белорусии, ни в Прибалтике, ни на Украине ничего похожего вообще не было.
Отредактировано: D9ID9I ALT2 - 09 июл 2010 19:26:49
ОТВЕТЫ (3)
|
Тутэйшы ( Слушатель ) |
| 09 июл 2010 19:34:35 |
У меня такое же мнение, именно что неизбежный занос, со временем должно выправиться. Но - лучше, чтобы это случилось по возможности раньше, чему и пытаемся поспособствовать.
Да, но изнутри того осколка, коий единственный остался хотя бы потенциально Россией. Соответственно, в РФ наблюдался в основном только лишь социально-экономический сдвиг, а в прочих осколках в большей или меньшей степени он усугублялся разгулом титульной пены, наверх-то по объективным причинам вылезли худшие представители...
Простите, не совсем корректно выразился. Мысль основная была - все те предпосылки, которые облегчили и поспособствовали развалу страны один раз, во многом - остаются, они затаились до времени. И выстрелить они могут - как только создастся соответствующая ситуация, а периоды ослабления страны - неизбежны, посему, следует начинать минимизировать предпосылки - пока это возможно, а не в возможной горячей фазе.
Я и говорю, что беда - общая. Мы, к сожалению, тяжело организовываемся и защищаем свои интересы. Над этим надо работать.
Вы упускаете из вида самый главный конфликт. Нас - отрезали. Что может быть хуже?
|
|
D9ID9I ALT2 ( Слушатель ) |
| 09 июл 2010 20:57:18 |
Цитата: Тутэйшы от 09.07.2010 19:34:35
Тут вот какой казус. Большинство из той публики, которая сейчас нам усиленно "открывает глаза" полтора года назад сама усиленно гоняла по форуму пораженцев и рассказывала, как все круто. А потом начала теребить за рукав - "Эй товарищи, мы ждем действий" 8) И те, кто пребывал в эйфории быстро поняли, что эйфория и реальность слегка различаются по своей сути. По этому агрессивные призывы придти и всех построить воспринимаются как провокация.
Цитата
Да, но изнутри того осколка, коий единственный остался хотя бы потенциально Россией. Соответственно, в РФ наблюдался в основном только лишь социально-экономический сдвиг, а в прочих осколках в большей или меньшей степени он усугублялся разгулом титульной пены, наверх-то по объективным причинам вылезли худшие представители...
Ммм... Согласен отчасти, нам было проще от понимания, что мы на русской первородной земле. Но помимо социально-экономического сдвига много была и более болезненных вещей. Это наши госпиталя были забиты раненными, это у нас в Челнах татры и русские на мосту обстреливали друг друга из охотничих ружей, это к нам ехали беженцы из СА с рассказами что там творится и т.д. Так что практический опыт у нас побогаче будет, думаю.
Цитата
Простите, не совсем корректно выразился. Мысль основная была - все те предпосылки, которые облегчили и поспособствовали развалу страны один раз, во многом - остаются, они затаились до времени. И выстрелить они могут - как только создастся соответствующая ситуация, а периоды ослабления страны - неизбежны, посему, следует начинать минимизировать предпосылки - пока это возможно, а не в возможной горячей фазе.
Несколько раз уже говорил, повторюсь - они будут существовать всегда и в любой империи. Как только империя слабеет, начинается реакция. Единственный способ этого не допустить - не давать ослабевать государственной власти.
Цитата
Я и говорю, что беда - общая. Мы, к сожалению, тяжело организовываемся и защищаем свои интересы. Над этим надо работать.
Есть такое дело.
Цитата
Вы упускаете из вида самый главный конфликт. Нас - отрезали. Что может быть хуже?
Может быть хуже. Это когда мы еще и друг с дружкой пересремся. Вот тут точно хуже не придумаешь.
|
Манюня ( Слушатель ) |
| 10 июл 2010 15:21:46 |
Просто после танков под Тбилиси мриялись танки под Ригой и Таллином. :)
Цитата: Scorp
Вам смешно? А мне нет, у камрада Масленицы спросите насколько ему смешно.
У камрада Масленницы как раз нужно читать "Что это было?" и "За что?" Внушает, знаете-ли.
Причем он, как человек, прошедший через многое, ни разу не закатил истерики.
Любой не предвзятый в многочисленных личных рубиловах читатель, имеет возможность сравнить и подход и методы.
Круглогодичные истерики не рулят. Потому что:
"Добавлю немного позитива в Вашу безрадостную картину. Ваша теза «в самую шишечку» описывает наше состояние в 90-х – начале 2000-х. Но с тех пор что-то большое сдохло в нашем лесу, и наши чумазые уррыски стали резко учиться становиться народом. Наиболее вопиющие случаи проявления нетолерантности и хамских выходок русского фашизма Вам наверняка широко известны – Кондопога, Тверь, Ставрополь…
А вот в армии, которая «срез общества» и всё такое – процесс протекал более динамично и интересно. И если в тех самых 90-х три-пять кавказцев ставили на рога целую роту с неизменно стопроцентным результатом, то к моменту моего вынужденного ухода на гражданку ситуация поменялась кардинально. Субъективно могу отметить, что уже к 2004 году процент кавказских успехов упал примерно в два раза, а в одной весёлой бригаде кавказцев наклонили так, что гордые мужчины позвонили «солдатским мамочкам», и попросили перевода в другие части – подальше от русского беспредела.
Это всё, конечно, лишь отдельные штрихи. Но штрихи показательные, и, что самое главное, складывающиеся в мозаику. Нашу русскую мозаику.
Что совсем не отменяет факта наличия кучи обратных примеров, потому что гавна среди русских всё ещё намного больше, чем нормальных людей…" (Масленница)