Большой передел мира
266,031,812 521,211
 

  Pepenec ( Специалист )
25 авг 2010 09:46:25

Тред №249449

новая дискуссия Дискуссия  686

Гангстер, при всем уважении, ответьте тогда, КАК Штатам удастся без войны с Ираном аннигилировать Ближний Восток? А без аннигиляции БВ не удастся завалить Европу, а без завала Европы им кранты, ибо Евро сможет если не заменить доллар, то оказать существенную поддержку мировой экономике в плавном отказе от доллара. Без этой войны Штаты сливаются в унитаз. Другой вопрос, имхо, это будет не при Обаме. Ибо тот - нормальный мужик, чем многих у себя в Америке и раздражает. А вот когда в штатах грянет гипер, на его место придет отмороженный на всю голову диктатор, новый Гитлер, которому терять будет уже нечего. На него потом удобно свалить будет чуть что всю ответственность. (это не Германия начала Великую Отечественную, а Гитлер...) Иран будет замочен с особой жестокостью, с применением ЯО, и даже если Штаты будут признаны агрессором со всеми вытекающими, им это будет уже пофиг. (назови хоть горшком, только в печку не ставь)... К Ирану присоединятся союзники из числа арабских стран, ибо их братьев мусульман убивают. Даже саудовцы встанут на их сторону, увидев ядерные грибы по ТВ. Но Штаты и Израиль замочат всех и восстановят Иерусалимский храм.
  • +0.68 / 12
  • АУ
ОТВЕТЫ (25)
 
 
  Gangster ( Практикант )
25 авг 2010 11:04:53


Анигилировать Ближний Восток? А кто считает, что у США именно такие планы? Авантюрист так считает и 90% посетителей сайта так считает. Я же так не считаю, ибо я лично считаю, что анигилировать Бижний Восток - это харакири. Если бы у США не было бы "своей" ближневосточной нефти, то это ещё можно было бы предположить. Но эта нефть в Ираке, в Саудовской Аравии, в Кувейте и в других арабских странах у США есть, которую США попытаются любыми путями удержать. Именно потому прав  Бжезинский, что начав войну с Ираном Америку очень быстро выкинут из региона. А за этим наступит черёд и Израиля.

Удар по Ирану сразу же приведёт к тому, что согласно договору о взаимопомощи с Ираном в войну против США и Израиля вступят арабские страны - Сирия и Ливан, а также Палестина (Хамаз), что взорвёт весь Ближний Восток и если саудовские шейх не вступят в войну на стороне арабов и персов, то все арабские страны, где есть нефть, принадлежащая американцам охватит исламская революция, что закончится большим походом арабов на Иерусалим. Тда, кстати, идти совсем недолго.  Прямо как Мухамед всё предсказал, что миллионная армия Мэхди и Исы (Иисуса) у Иерусалима разобьёт еврейскую армию. Правда Мухаммед говорил, что лишь часть персов в этой битве будет участвовать на стороне арабов.



Если бы США были уверены, что война с Ираном окажется блицкригом, то тогда они могли бы решиться на подобную войну. Однако США уже восемь лет безрезультатно возятся с Ираком и Афгнистаном, а Иран в разы посильнее Саддама и талибов будет. Война эта перейдя в партизанскую фазу будет идти десятки лет, если США вообще столько продержатся. Другое дело, что США смогли бы прибрать все энергоносители Ближнего Востока за три месяца. Тогда да, тогда есть смысл рискнуть. Да только вот уже через три месяца войны у США не будет даже того, что они сейчас имеют, когда в арабских странах начнутся исламские революции. Лучше уж США иметь синицу в руках чем журавля в небе.

Кроме того если кто не знает, то к примеру "мировое правительство" (Бильдербергский клуб не планирует противостояние США и Европы. Более того - евро и было фактически создано Бильдербергским клубом. Потому и убили в своё время Роведдера и Херрхаузена, которые были против евро:

Секретная война экономических диверсантов

Эта книга — как удар грома: Джон Перкинс (John Perkins), отпрыск известного на восточном побережье США семейства, входящего в истеблишмент, в недавно вышедших «Признаниях экономического диверсанта» (Confessions of an Economic Hit Man) вывалил секреты «инструментария» международной финансовой олигархии. В частности, рассказал о том, как Международный валютный фонд, Мировой банк и частные финансисты держат в узде развивающиеся страны, используя целый арсенал средств экономического шантажа, заказных убийств и войн.

При этом в технологии, о которых он рассказывает, вполне вписывается целая серия загадочных убийств в Европе: от Энрико Маттеи, Альдо Моро, Юргена Понто и Альфреда Херрхаузена до Детлева Карстена Роведдера — это только то, что приходит на ум сразу. Сенсация же состоит в том, что Перкинс объясняет свое решение публично признаться в том, что он является одним из «экономических диверсантов» потому, что он пришел к выводу, что действия такого рода на протяжении десятилетий привели к развязке 11 сентября 2001 года. Он открыто предупреждает, что на этом дело не кончится.

Появление этой книги — отголоски беспрецедентного по размаху «бунта» значительной части работников американских спецслужб, военных, дипломатов, и просто чиновников, все более убеждающихся, что продолжение политики Буша — Чейни приведет к краху Соединенных Штатов. Две наиболее важных сферы, где со всей очевидностью проявилась полное убожество политики администрации Буша — это последствия войны в Ираке, где утрачен контроль над ситуацией и, что еще серьезнее, реальности мировой финансовой системы, основанной на долларе, вот-вот готовой лопнуть со страшной силой...
  • +0.89 / 17
  • АУ
 
 
  Pepenec ( Специалист )
25 авг 2010 11:22:53
Я тоже так считаю.

ЦитатаУдар по Ирану сразу же приведёт к тому, что согласно договору о взаимопомощи с Ираном в войну против США и Израиля вступят арабские страны - Сирия и Ливан, а также Палестина (Хамаз), что взорвёт весь Ближний Восток
Что и надо.
Цитатаи если саудовские шейх не вступят в войну на стороне арабов и персов, то все арабские страны, где есть нефть, принадлежащая американцам охватит исламская революция, что закончится большим походом арабов на Иерусалим. Тда, кстати, идти совсем недолго.  Прямо как Мухамед всё предсказал, что миллионная армия Мэхди и Исы (Иисуса) у Иерусалима разобьёт еврейскую армию. Правда Мухаммед говорил, что лишь часть персов в этой битве будет участвовать на стороне арабов.
Именно так и будет, только не арабы замочат евреев, а наоборот, ибо будут уничтожены тактическими ядерными ударами Амерских ВВС. После чего уничтожение мечети Омара будет уже рядовым событием, и потом можно спокойно строить Иерусалимский храм для Антихриста.

ЦитатаЕсли бы США были уверены, что война с Ираном окажется блицкригом, то тогда они могли бы решиться на подобную войну. Однако США уже восемь лет безрезультатно возятся с Ираком и Афгнистаном,  
Имхо, обкатка Вооруженных сил США для большой реальной войны. равно как и для нас Чеченская и Грузинская война.
  • +0.83 / 16
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
25 авг 2010 11:52:56

Прям какой-то апокалипсис.
Вот только на любые планы есть контр планы, на любое действие есть противодействие и общий вектор можно сдвинуть не только усилиями великих держав, но и региональных лидеров.
То что Вы пишите про США, это идет в ключе ястребов, неоконов и прочих американских любителей политики "большой дубинки".
Один из примеров их взглядов это обзор "Значимость Кавказа" от "Stratfor", США.
где противопоставляет России Турцию, а Турции Иран.
Но уже тут у выплывают ошибки и отставание от времени, Вы сами недавно запостили изменения в Турецкой внешней политике,
а я не откажу себе в удовольствии выдать их концентрат из статьи Болгарской газеты: "Турция удаляет Грецию, Иран и Россию из списка национальных угроз
----------------------------------------
Турция вынесет Иран, Россию, Грецию и Ирак из списка государств, которые она считает конкретной угрозой своей национальной безопасности, сообщили 23 августа международные СМИ.
...
Восточный сосед Болгарии и Иран являются активными торговыми партнерами в энергетической отрасли. Треть импорта газа поступает в Турцию из Ирана, и Анкара надеется, что улучшенные отношения дадут возможность продавать и перекачивать через ее территорию иранский газ в Европу.

Греция, бывшая в свое время «основной угрозой» Турции, была вынесена из списка из-за растущих двусторонних экономических и политических связей, уменьшивших угрозу войны в Эгейском море, говорится в сообщениях.

Ирак ранее считался потенциальной угрозой Турции на основании существования на севере страны баз объявленной вне закона Рабочей партии Курдистана, а также существующих в стране внутренних противоречий и нестабильности. Однако новый документ концентрирует свое внимание на сотрудничестве между Турцией и центральным правительством Ирак по вопросам, включающим энергетику и борьбу с терроризмом.

И, наконец, Россия, считавшаяся крупной угрозой при коммунизме, упоминается в документе как страна, разделяющая видение с Турцией, основанное на экономическом сотрудничестве, торговле, энергетическом потенциале и стабильности на Кавказе, говорится в сообщениях СМИ.
---------------------------------------------------

Уже одно это серьезнейшим образом ломает всю игру по взрыву БВ, меняет вектор и направленность движения. А это без учета контр действий Китая, ЕС, России.
Да и в самих США есть серьезные силы, которые считают что сближение с Россией жизненно необходимо для США,
Почему Россия важна ("Foreign Policy", США)
---------------------------------------------------
авторы Джеймс Ф. Коллинз был послом США в России с 1997 по 2001 год. Он возглавляет программу по России и Евразии в Фонде Карнеги за международный мир. Мэтью Рожански является  его заместителем.
Десять причин, по которым Вашингтон должен налаживать взаимодействие с Москвой.
...
Но каким бы трудным ни было это партнерство, Вашингтон не может себе позволить не сотрудничать с Москвой. Рональд Рейган в общедоступной форме изложил принцип такого сотрудничества – "доверяй, но проверяй". Это было хорошее руководство к действию для участников переговоров по сокращению вооружений во времена холодной войны, но оно сохраняет свою актуальность и сегодня. Взаимодействие это единственный способ для продвижения вперед. И вот десять причин, почему это так.

1. Российское ядерное оружие по-прежнему представляет угрозу существованию США. Двадцать лет спустя после падения Берлинской стены у России в арсенале остаются тысячи ядерных боезарядов, причем сотни из них нацелены на американские города и находятся в состоянии полной боевой готовности. Эта угроза сама по себе не исчезнет; для сокращения арсенала потребуется проведение прямых двусторонних переговоров по контролю вооружений между Россией и Соединенными Штатами. Новый договор о сокращении стратегического ядерного оружия, обсуждение которого предстоит в Сенате, это очередное соглашение в длинном списке двусторонних договоров по контролю вооружений между двумя странами, начало которому было положено в разгар холодной войны. По сей день он остается единственным механизмом, дающим американским инспекторам доступ на секретные ядерные объекты в России. Первый договор СНВ был крайне важен для обуздания выходившего из-под контроля наращивания ядерных вооружений во времена холодной войны; а согласно новому соглашению СНВ стратегические арсеналы развернутого ядерного оружия должны быть сокращены еще на 30 процентов – с нынешнего количественного уровня в 2200 единиц до 1550 боезарядов с каждой стороны. Более того, президент Обама и его российский коллега Дмитрий Медведев согласовали долгосрочный целевой ориентир по полному уничтожению ядерного оружия. Но добиться этого они смогут, только если будут работать вместе.

2. Россия имеет решающее значение при голосовании на международной арене. Являясь одним из пяти постоянных членов Совета Безопасности ООН, Москва обладает правом вето и может налагать запрет на любую резолюцию, принимаемую этим международным органом. Она поступила так совсем недавно, когда предпринимались попытки ввести более жесткие санкции против Ирана; она делала это в 2009 году, когда такие же попытки осуществлялись в отношении Северной Кореи, проведшей свои вторые ядерные испытания. Если Россия будет поддерживать такие резолюции, то это поможет убедить Китай и прочие страны не блокировать их. Взаимоотношения между Москвой и Вашингтоном после начала политики перезагрузки служат в качестве усилителя для американской дипломатии. Россия играет не менее важную роль в таких экономических организациях, как "Группа восьми" и "Группа двадцати", помогая формировать скоординированные подходы в борьбе с экономическими угрозами. Так, в 2008 году Россия поддержала резолюцию "двадцатки", предусматривавшую отказ от протекционизма и от создания новых барьеров на пути инвестиций и торговли.

3. Россия большая страна. Ее границы проходят по Европе, Центральной и Восточной Азии и по Арктике. Во всех этих регионах у США имеются важные интересы, и они не могут допустить возникновения там деструктивного соперничества. В условиях продолжающейся кампании контрпартизанской борьбы в Афганистане Соединенные Штаты крайне заинтересованы в стабильности региона Центральной Азии. Они зависят от России не только в плане непосредственного содействия в тыловом обеспечении и предоставления информации, но и в устранении угроз, подобных недавней вспышке политических беспорядков и насилия в Киргизии. Исторически сложившиеся связи Москвы с новыми независимыми государствами на постсоветском пространстве по-прежнему крепки и весомы. Москва имеет ключевое значение для урегулирования "замороженных конфликтов", мешающих таким странам как Молдавия, Грузия и Азербайджан добиваться экономического благосостояния и продвигаться вперед к членству в ЕС. Так, недавно Москва вновь проявила интерес к урегулированию замороженных конфликтов в Нагорном Карабахе и Приднестровье. Несмотря на недавний ввод войск в Абхазию, урегулирование путем переговоров в отношении этой территории все еще возможно. В рамках такого урегулирования часть территории Абхазии может быть возвращена Грузии, а взамен она сохранит свой автономный статус вместе с другой самопровозглашенной республикой - Южной Осетией.

4. Большое значение имеет окружающая среда России. Как наглядно и весьма драматично продемонстрировали катастрофические пожары, возникшие в западной части России, эта страна является  одновременно  жертвой климатических изменений в мире и хозяйкой больших природных богатств, в том числе, серьезно выгоревших лесов, которые необходимы для предотвращения глобального потепления. Занимая более десяти процентов земной суши, обладая огромными запасами пресной воды и океанскими ресурсами, плюс залежами едва ли не всех элементов периодической таблицы, Россия является  незаменимым партнером в вопросах ответственного распоряжения мировой окружающей средой. Что касается климатических изменений, то здесь предстоит серьезная работа, однако прогресс очевиден. Россия сегодня занимает четвертое место в мире по объемам выбросов; но подписав Копенгагенское соглашение, она взяла на себя обязательство сократить эти выбросы на 20-25 процентов ниже уровня 1990 года. Еще одним негативным моментом является  то, что Россия сжигает в факелах попутный газ во время добычи нефти. Однако Медведев дал согласие собирать 95 процентов газа, уходящего сегодня в атмосферу в процессе сжигания. В прошлом году он также подписал первый в России закон об энергоэффективности, который требует, чтобы товары имели соответствующую маркировку по уровню энергоэффективности, а также вводит запрет на использование ламп накаливания после 2014 года. Да, Россия в других своих обязательствах не успевает по срокам и результатам. Но подобно тому, как Китай провел генеральную уборку перед Олимпиадой в Пекине, Москва тоже может претворить свою решимость в реальность с удивительной скоростью, если будет правильно и в достаточной мере налажено международное сотрудничество. Между тем, Россия обладает огромными природными запасами всего того, что очищает климат: только в ее сибирских областях имеется больше вырабатывающих кислород лесов и запасов пресной воды, чем во всей континентальной Европе.

5. Россия богата. России принадлежит буква "Р" в названии знаменитой группы стран с переходными экономиками – БРИК. Она является  12-м по размерам рынком в мире, а по валютным запасам Россия стоит на третьем месте. И роль этой страны на мировых рынках только возрастает. Россия это важный игрок в сырьевой торговле; там работает неустойчивая, но все более привлекательная фондовая биржа; и эта страна открыта для иностранных инвестиций – причем даже в тех отраслях, которые принадлежат государству. Российские компании все чаще смотрят за пределы страны, стремясь к формированию стратегических партнерств, к приобретению активов и к реализации там своей продукции. Будучи страной, очень болезненно пережившей мировой финансовый кризис (экономический рост там в 2009 году сократился почти на 8 процентов), Россия крайне заинтересована в недопущении повтора таких событий. Несмотря на периодические отступления, такие как введение запрета на экспорт зерна после летних пожаров, Россия твердо настроена на вступление во Всемирную торговую организацию с ее свободной торговлей. Она стремится получить более широкий доступ к американским и европейским технологиям и к управленческим знаниям, чтобы проводить у себя модернизацию. Чрезмерная бюрократия и широко распространенная коррупция создают самые серьезные препятствия на пути дальнейшего экономического развития России.  Но Медведев в своем стремлении к модернизации очень активно начал говорить о необходимости устранения данных проблем; и сотрудничество с более прозрачными странами Запада, такими как США, поможет в этом деле.

6. Одно слово: энергия. Америка со своим образом жизни очень сильно зависит от стабильных и предсказуемых цен на сырьевые товары – особенно на бензин, природный газ и уголь. А Россия играет важную роль в добыче, производстве и ценообразовании на эти органические виды топлива. Россия обладает примерно четвертью известных общемировых запасов газа, и в настоящее время она обеспечивает более двадцати процентов глобального экспорта. Она занимает второе место в мире после Саудовской Аравии по добыче нефти и обладает вторыми в мире запасами угля после Соединенных Штатов. Хорошая новость для Вашингтона заключается также в том, что Россия не является  членом картеля нефтедобывающих стран ОПЕК. Благодаря этому она обладает гораздо большей свободой действий и может вместо сокращения экспорта наращивать его, снижая тем самым цены. Когда речь заходит о поставках энергоресурсов на рынок, многие, несомненно, вспомнят о так называемых газовых войнах между Россией и Украиной и между Россией и Белоруссией, из-за которых Восточная Европа в последние годы несколько раз начинала замерзать. В значительной мере проблема заключается в советском наследии – энергетической инфраструктуре западных соседей России, которые могут перекрывать российские газовые поставки на Запад. Москва в настоящее время изыскивает пути решения этой проблемы вместе с США, Китаем и Западной Европой, что потребует строительства новых трубопроводов через Балтийское и Черное моря, а также через Сибирь.

7. Россия это верная союзница в войне с террором (и прочими бедствиями). Даже в мрачные дни после российско-грузинской войны 2008 года Москва и Вашингтон продолжали эффективно сотрудничать в вопросах борьбы с терроризмом, наркотиками, в предотвращении распространения инфекционных заболеваний и противодействии им, а также в других приоритетных областях, связанных с безопасностью. В последнее время две страны работают в рамках двусторонней президентской комиссии, координируя стратегию оказания помощи после катастроф, таких как землетрясение на Гаити и столкновения в Киргизии. И Вашингтон, и Москва признают, что быстрый и хорошо организованный ответ на такие кризисы имеет ключевое значение для недопущения слабостей и их эксплуатации - скажем, экстремистскими группировками, которые были бы только счастливы заполнить вакуум государственной власти. Россия также является важнейшим партнером США в их правоприменительной деятельности по борьбе с организованной преступностью и с финансированием терроризма. Две страны в настоящее время вычисляют маршруты контрабанды в Центральной Азии. А Россия делится с Соединенными Штатами информацией, касающейся тайных сетей финансирования талибов и афганских полевых командиров.

8. Дороги в Тегеран и Пхеньян идут через Москву. Россия поддерживает уникальные отношения с Ираном и Северной Кореей – а эти страны вызывают наибольшую обеспокоенность у Вашингтона в плане ядерного нераспространения. В прошлом Кремль использовал свое влияние для сохранения возможностей по ведению переговоров. Он направлял высокопоставленных дипломатов в Тегеран и предлагал ему такие стимулы, как содействие в освоении мирного атома и поставки вооружений (правда, Москва медлит с поставками современных зенитно-ракетных комплексов С-300, которые можно использовать для срыва воздушного нападения США и Израиля). Вашингтон сегодня больше чем когда-либо нуждается в союзниках, обладающих такими рычагами воздействия, чтобы карать нарушителей и препятствовать распространению ядерного оружия во всем мире. Необходимо также личным примером возглавлять движение нераспространения; а поскольку Соединенные Штаты и Россия это крупнейшие в мире ядерные державы, то на них смотрят как на законодателей стандартов. Если они не сумеют ратифицировать свое последнее скромное соглашение по взаимному контролю ядерных вооружений, то им будет трудно призывать другие страны идти на такие же меры в области нераспространения.

9. Россия может быть миротворцем. Москва способна играть определенную роль в урегулировании ключевых региональных конфликтов. А если она того захочет, то сможет также чинить помехи на пути прогресса. Россия является  членом ближневосточного "квартета", ведущего шестисторонние переговоры по денуклеаризации Северной Кореи, а также участницей рабочих групп, занимающихся урегулированием конфликтов на постсоветском пространстве. Это Минская группа ОБСЕ по Нагорному Карабаху, а также группа 5+2 по Приднестровью. В таких постсоветских регионах Россия обладает уникальной способностью вносить важный вклад в мирное урегулирование территориальных споров, обеспечивая торговое и экономическое сотрудничество с и между бывшими противниками, а также выступая в качестве  миротворца после достижения окончательной договоренности об урегулировании. На Ближнем Востоке Россия по-прежнему управляет важной коммерческой и разведывательной сетью и имеет большое влияние на сирийцев, которых необходимо призывать играть более продуктивную роль в арабо-израильском мирном процессе.

10. Россия покупает американские товары. Пока американская экономика барахтается, пытаясь выбраться из рецессии, буквально каждый соглашается с тем, что увеличение экспорта это ключевой компонент экономического подъема. А Россия это крупный рынок. Такие американские компании как Boeing, International Paper и John Deere вложили миллиарды в свои дочерние и совместные предприятия в России. В целом в России сегодня занимается бизнесом более тысячи американских компаний. Они работают там не только для того, чтобы пользоваться ее огромными природными ресурсами и высококвалифицированной рабочей силой, но и с тем, чтобы удовлетворять ее потребности в американских товарах. Российскому среднему классу нужны товары широкого потребления, и компании страны все активнее стремятся к приобретению передовой американской техники и оборудования. В период с 2004 по 2008 год, когда нанес свой удар финансовый кризис, объем торговли между США и Россией вырос на сто с лишним процентов до годового показателя в 36 миллиардов долларов. И хотя в 2009-м эта цифра снизилась на треть, существует большой потенциал для развития и налаживания более сбалансированных торговых отношений в предстоящем десятилетии.

Короче говоря, Россия необходима. И пока Соединенные Штаты участвуют в мировой экономике и имеют интересы за пределами своих границ, у них не будет иного выбора, кроме поддержания отношений с Россией. А хорошие отношения - это еще лучше.
--------------------------------------------------

Вот еще один вектор противодействия, плюс объяснение того что сближение с Россией само по себе меняет вектор.
ПМСМ сейчас он направлен не на анигиляцию БВ, и чтоб его изменить потребуются или гиганские усилия со стороны США, которые съедят любой ожидаемый эффект и могут просто разрушить страну, или неадекватные действия со стороны тех-же США, которые приведут к не менее печальным последствиям для них.
  • +1.03 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Pepenec ( Специалист )
25 авг 2010 12:17:01
Так точно.
ЦитатаВот только на любые планы есть контр планы, на любое действие есть противодействие и общий вектор можно сдвинуть не только усилиями великих держав, но и региональных лидеров.
Так точно. Амеров загоняют в угол. Они оттуда и бросятся во все тяжкие, ибо выхода у них не будет, если они хотят еще что-то значить в этом мире.

--------------------------------------------------

ЦитатаВот еще один вектор противодействия, плюс объяснение того что сближение с Россией само по себе меняет вектор.
ПМСМ сейчас он направлен не на анигиляцию БВ, и чтоб его изменить потребуются или гиганские усилия со стороны США, которые съедят любой ожидаемый эффект и могут просто разрушить страну, или неадекватные действия со стороны тех-же США, которые приведут к не менее печальным последствиям для них.
 

Вот эти гигантские усилия и будут сделаны. Ибо ва-банк. тут не до сантиментов. В итоге - теракт в Америке с Иранским следом, объявление войны и стирание в пыль абсолютно всех иранских городов атомным оружием. Геноцид, какого мир не видел. И в эту пропасть рухнут и остальные мусульмане. Израиль будет на коне.
  • -0.11 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
25 авг 2010 23:01:22

Будет теракт, не будет теракта что это поменяет?
В данном раскладе теракт повод, а кому он нужен? Если только у амеров к власти придут полностью неадекватные люди, тогда да, а для всех остальных нафиг нафиг.
Это ведь будет означать, в один момент стать из Великой державы, Великим изгоем, в один момент лишится НАТО и всех союзников, в один момент получить абсолютную террористическую войну, в одни момент лишится своего промышленного симбионита.
И опять-же, а причем здесь "остальные мусульмане"? Не стоит забывать что и в самих США большая мусульманская община и в ЕС и в России. Такой неадекват скорее приведет к гражданской войне внутри штатов, чем обрушит "остальных мусульман". "Остальные мусульмане" скорее будут корешится с остальными христианами чтоб просто забить сошедшего с ума гиганта, и вероятнее всего забьют, иначе у мира не будет шанса.
ПМСМ этот сценарий утопичен, а вот политика беспрерывного управляемого хаоса, и через перманентные войны контроль БВ, более чем реальна.  Собственно говоря они и сейчас такая, и более-менее устраивает она как ястребов так и их оппонентов.
  • +0.94 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
26 авг 2010 21:25:50
...оставшаяся треть населения Ирана, срочно побежавшая записываться в шахиды (с фанатизмом проблем, как Вы сами понимаете, не будетПодмигивающий ), практически неповреждённая армия оного (как Вы сами понимаете, она стоит не в городах, а весьма неплохо рассредоточена и укрыта, именно в расчёте на такой случай). А лупцевать по каждому подозрительному месту отдельным ЯЗ - даже у амов боеголовок не хватитПодмигивающий ), общая "радость" всех арабов (усугублённая тем, что до амов им дотянуться будет сложно, и поэтому - направленная на ИзраильПодмигивающий ) и исключительное удовольствие Китая от пересыхания того нефтяного ручейка, который к нему из Залива чичаз течёт (вызванное тем, что обратно в XIX век ему ну оч не хочется...Подмигивающий ), которое может быть в обмен МРЯУ и не перерастет, но вот что они начнут оружием "налево" приторговывать, и возможно даже потеряют некоторое количество СБЧ - это ицзин не открывай...Подмигивающий

Не-е, не "на", а "под"...Подмигивающий
"Если б я имел коня - был бы молодец...
Если б конь имел меня - был бы мне ППЦ"
(ц)...Подмигивающий

Для невнимательных... Только у Ливии кроме всяческого крупняка в составе ВМС числятся четырнадцать (ЕМНИП) "Москитов" (Пр.205, не так давно поапгрейженный до У). Старые "Москиты", стоявщие на вооружении у Индии, как известно, во время индо-пакистанского инцидента не только утопили бОльшую половину паковского флота, но и вполне квалифицированно расхерачили и те базы, на которые оный базировался. Да и арабам они, мягко говоря не внове, например в октябре 70-го такая скорлупень вполне кацтвенно пустила на дно израильский 10-килотонник, занимавшийся РТР там, где этого делать не стоилоПодмигивающий
Ну а теперь ещё стоит учесть следующее:
1) 90% территории Израиля - находится на расстоянии не более 60 километров от берега.
2) Досягаемость П-15М "Термит" по дальности - 80 км, БЧ - ОФ 375 кг, снаряжение ТЯЗ - предусмотрено, на борту - 4 штуки.
Причём китаеси (о них - см. выше) именно на эту ракету в своё время честно купили лицензию...Подмигивающий
3) Пока израильтяне будут эту байдень топить (а сделать это не так легко: водоизмещение сей посуды - ~200 тонн (и, следовательно, ЭПР - не такой, чтобы...) а максимальная скорость - 40 узлов) - на сцену вылезут купленные ливийцами в прошлом году у нас три "Молнии" пр.12418 со всеми причитающимися причиндалами (типа "мясорубки" АК-630, 76-мм скорострелки и 16 "уранов", и находиться в прибрежной половине Израиля станет ну оч неютно...Подмигивающий
Ну а если учесть, что в регионе есть ещё всяческие сауды, ебиптяне, иракские сунниты, затихарившие по самым оптимистическим прикидкам от 3 до 7 миллионов стволов стрелковки из саддамовских арсеналов - то ...хм-м... развлечения явреям предстоят как говорится "на суше, на море и в воздухе"...Грустный
  • +3.86 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
26 авг 2010 22:55:45


Вы знаете, персы все же удивляют беспечностью. Про базирование боевой авиации в гражданских аэропортах я тут уже упоминал. По крайней мере в Тегеране и Исфахане видел сам. Но и наземные воинские части тоже располагаются отнюдь не далеко от благ местной цивилизации. Вот Вам для примера две ссылки на в/ч в Тегеране, которые я видел своими глазами с балкона гостиницы или из окна машины.

http://maps.google.c…h&z=17
http://maps.google.c…h&z=16

А с фанатизмом Вы правы, тут проблем не будет. Мне говорил один местный коллега, провоевавший 4 года на войне с Ираком и в чьей личной храбрости я нимало не сомневаюсь, что у них была пословица - иракцы любят убивать, а персы любят умирать. Для нас звучит странновато, но так их воспитывали.
  • +1.22 / 13
  • АУ
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
25 авг 2010 16:38:36


Это вряд ли. Ведь я же тут уже дал ссылку, где точно сказано, что в последнее время с началом правления Буша-Чейни в США начался бунт спецслужб, которые прекрасно понимают, что политика Буша завела СШA в тупик. Естественно в спецслужбах США полагают, что если ещё одна война (с Ираном) как продолжение темы по так называемой анигиляции Ближнего Востока, то закончится всё это дело крахом США. У США просто-напросто нет денег для проведения подобной политики предложенной по плану Шарона и неоконсерваторов США по зачистке Ближнего Востока в пользу США и Израиля. И войны в Ираке в Афганистане, а позже в Ливане и в Газе наглядно это продемонстрировали. Подобный план по проведению целой серии последовательных войн (успешных блицкригов - permanent war) наглядно можно прочитать в следующих ссылках ниже (вторая и третья ссылка). Только вот план этот уже рухнул и потому даже спецслужбы США резко выступают против подобных планов. Кстати, именно потому все шестнадцать разведок США года три тому назад и позже предоставили доклад, где ясно сказано, что Иран не занимается разработкой ядерного оружия и мол лучше его оставить в покое. Привожу все эти четыре ссылки, последняя из которых подтверждает, что СШA с Израилем буквально вчера порешили, что никакого военного удара по Ирану не будет:

1. Секретная война экономических диверсантов Появление этой книги — отголоски беспрецедентного по размаху «бунта» значительной части работников американских спецслужб, военных, дипломатов, и просто чиновников, все более убеждающихся, что продолжение политики Буша — Чейни приведет к краху Соединенных Штатов. Две наиболее важных сферы, где со всей очевидностью проявилась полное убожество политики администрации Буша — это последствия войны в Ираке, где утрачен контроль над ситуацией и, что еще серьезнее, реальности мировой финансовой системы, основанной на долларе, вот-вот готовой лопнуть со страшной силой.

2. Чья война?

24 марта 2003 г. журнал «Американский консерватор» опубликовал статью Патрика Д.Бьюкенена «Чья война?» с примечательным подзаголовком – «Неоконсервативная клика стремится завлечь нашу страну в серию войн, которые будут вестись не в американских интересах».
   
В ней автор утверждает, что «сегодня Америка стоит перед важным решением – начинать ли ей серию войн на Среднем Востоке, которые могут привести к «столкновению цивилизаций», о котором предупреждал Самуэль Хантингтон, и приведут к национальной трагедии и катастрофе. Общественное мнение должно знать все точки зрения относительно проводимой внешней политики США. Мы утверждаем, что в среде американской политической элиты существует группа заговорщиков, которая стремится вовлечь нашу страну в серию войн, которые будут вестись не в интересах Америки. Мы обвиняем их в том, что они, действуя в сговоре с Израилем, стремятся  к разжиганию новых войн и уничтожению соглашений, достигнутых в Осло. Мы обвиняем их в том, что они преднамеренно ухудшают отношения между США и арабскими странами, которые выступают против Израиля и поддерживают стремление палестинского народа создать собственное государство. Мы обвиняем их в том, что нынешняя воинственная политика, полная высокомерия и самонадеянности, отталкивает от нас всех наших друзей и союзников, как в западном мире, так и в исламских странах.

3. Вторая война в Заливе

(О некоторых аспектах характера войны)

Бывший шеф Моссада, а ныне советник по национальной безопасности А. Шарона, намекал на преимущества, которые Израиль надеется получить от войны. Выступая в Мюнхене, он сказал: «Ударные взрывные волны, которые возникнут в пост-Саддамовском Багдаде, могут оказать далеко распространяющееся воздействие на Тегеран, Дамаск и Рамаллу.

Как следует из комментария о политике Израиля, опубликованного в «The New York Times», идея заключается в том, что «после падения режима Хусейна, будет запущен эффект домино».
Вулфовиц и другие сторонники жесткой линии считают, что после подчинения Ирака военные действия США должны принести изменения в Сирию и Иран. В настоящее время Шарон мечтает о перестройке арабского мира в интересах Израиля. Его цели в обобщенном виде сводятся к следующему:

• Полная победа над палестинцами;
• Обеспечение стабильного прогресса на пути создания «Великого Израиля», в том числе путем инкорпорирования большей части, если не всей территории Западного берега, через ускоренное строительство поселений;
• Ослабление Сирии в целях нейтрализации любой возможной угрозы с арабского восточного фронта;
• Смена режима в Иране;
• Ликвидация Хезболла в Ливане;
• Обеспечение, в конечном итоге, верховенства Израиля над арабским миром благодаря монополии на оружие массового уничтожения, стратегическому альянсу с Соединенными Штатами и тактическому альянсу с Турцией.

4. Израиль отказался от военного удара по Ирану

Иерусалим и Вашингтон пришли к тайному соглашению согласно которому, Израиль не будет атаковать иранские атомные объекты. Как сообщает издание "Аль-Хайят", выходящее в свет в Лондоне, США в ответ пообещали отказаться от толерантной политики по отношению к Ирану и не допустить обладания этой страной атомного оружия.

Издание также сообщает, что высокопоставленный представитель военного ведомства США заявил, выступая на заседании закрытой комиссии в Вашингтоне, что "Америка не сможет мириться с экстремистским режимом Тегерана, особенно, если он продолжит развивать программу по созданию атомного оружия".
  • +0.49 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Pepenec ( Специалист )
25 авг 2010 16:50:58
Ну и как это Америка "не сможет мириться с экстремистским режимом Тегерана"? Особенно в свете высказываний Израиля о недопустимости запуска Бушера? Иран на эти высказывания болт ложил, и Бушер запустил. Израиль что, утрется и никаких действий предпринимать не будет? Атомное оружие в Иране? Его там конечно нет, как не было его у Саддама. Только это совершенно не помешало Штатам угробить Ирак. А тут еще в МЭКе пишут что рынки замерли до пятницы и Бернанке будет объявлять дальнейший курс. В общем, затишье перед бурей.
  • -0.26 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
25 авг 2010 17:27:48


Во-первых, Израиль официально не высказывался о недопустимости запуска Бушера, ибо США всегда подтверждали, что мол АЭС в Бушере не несёт никакой опасности того, что мол Иран может использовать её для производства оружейного плутония, ибо работают на АЭС только российские специалисты и они же вывозят все урановые отходы обратно в Россию. Потому АЭС в Бушере не упомянута ни в одной из четырёх резолюциях Совбеза ООН по Ирану. Там всё чисто. Однако о недопустимости запуска Бушера говорил рупор неоконов Джон Болтон, имея тут ввиду то, что мол после запуска Бушера уже никак нельзя его разбомбить, ибо итогом подобной бомбардировки явится то, что снесёт не только Иран, но и весь Ближний Восток вместе с Израилем впридачу. А Ахмадинежад уже лет пять повсюду заявляет, что мол Иран аж в двадцати таких АЭС нуждается. Мол энергоносители жалко на электричество переводить, да и ещё не во всех горных персидских аулах свет горит. В принципе конечно если США и Израиль нападут на Иран, то чисто теоретически Иран может уничтожить так ненавистный им Израиль, если просто взорвёт свою АЭС у себя в Иране. Только пока ещё ни один западный политик не додумался до подобного заявления в прессе.

Что касается заявлений США о том, что мол Америка "не сможет мириться с экстремистским режимом Тегерана", так США уже более тридцати лет всё никак не могут смириться с тем, что в результате исламской революции США потеряли там всю иранскую нефть. Вот и будут СШИ продолжать делать далее то, что они делали в течении всех этих тридцати последних лет - а это политика санкций и подготовка различных переворотов в оранжевом стиле. США уже сорок лет тоже самое с Кубой проделывают. И что? Ни в Иране, ни на Кубе власть однако не поменялась и ни с Ираном, ни с Кубой США до сих пор ещё не воевали.

С Ираком другое дело было. Ирак точно имел ОМУ, ибо это оружие ему сами США во время ирано-иракской войны поставили. И поставил никто иной как министр обороны Рамсфельд. Да и на Кувейт Саддам напал и соответствующая резолюция Совбеза ООН, разрешающая военные действия против Ирака  у США была. Только вот Ирак Америке боком вышел. Страна находится сейчас под фактическим иранским контролем в то время как американские войска уже покидают страну (Ирак).
  • +0.64 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Савин ( Специалист )
25 авг 2010 18:18:29

Представитель МИД как-никакУлыбающийся
Цитата
Израиль осудил в субботу запуск Ираном своей первой АЭС, назвав этот шаг "совершенно неприемлемым", и призвал международное сообщество оказать давление на официальный Тегеран, сообщает агентство Рейтер.... цитирует агентство слова представителя МИД Израиля Есси Леви (Yossi Levy).


http://www.warandpea…iew/50198/
  • +1.62 / 16
  • АУ
 
 
  BUR ( Специалист )
25 авг 2010 16:09:37




Это из серии "и ты прав, и ты прав...". Вы смотрите на разные интересы разных групп амерских власть имущих кругов. Нефтяным кругам их интересы на БВ важнее, чем абстрактное "сохранить доллар как мировую валюту". У торгово-промышленным, которые производят товары для США в Китае - свои интересы, у финансовых кругов - свои.
Сценарий Авантюриста - как США как целому совранить доллар как мировую валюту и мировое доминирование. Даже ценой серьезных потерь отдельных групп в США "ради великой цели".
Gangster естественно замечает, что группы которые по сценарию Авантюриста несут колоссальные потери (вплоть до полного исчезновения) - эти потери нести "ради великой цели" не готовы и ставить себя в подчиненное положение к финансовой олигархии не собираются.

Это значит, что финансовые группы реально могут играть свою партию по Авантюристу не встречая сопротивления внутри США только до тех пор, пока они могут действовать чисто финансовыми методами, не требующими согласия других групп. В тот момент, когда понадобится активное участие "нефинаносвой" олигархии - придется с ними "договариваться", прежде чем воспользоваться мощью военно-государственной машины США. Недавно тут (или в МЭК2?) выкладывали кто в верхушке США имеет Израилькое гражданство - деятели связанные с финансами, но их влияние на гос. машину США хоть и велико, но не безгранично, несмотря на все вопли с той стороны - "гипс снимают/реактор пускают, клиент уезжает" - реактор запустили и, похоже, Ирак передали шиитам.


А Бильдербергский клуб это не только jude-финансисты, в него и европейская знать вхоже, у нее свои интересы.
  • +1.80 / 16
  • АУ
 
 
  L.D. ( Слушатель )
26 авг 2010 00:43:37


А про нефть Южной Америки вы "забыли" ?  В период войны на БВ , сша спокойно заблокируют с помощью недавно восстановленного 10-го флота южную америку и нефть оттуда пойдут в сша взамен нефти с БВ. Именно для этих целей 10-й флот и восстанавливался,больше не для чего ему существовать. Вот кстати и новое поле для игры вашего любимого нефтяного лобби сша. Ну а потом и нефть БВ будет захвачена. может и не вся но много где. И после этого большая часть мировой нефти будет в руках сша,что позволит им диктовать всему миру свои условия игры. За исключением России. по крайней мере пока.


ЦитатаУдар по Ирану сразу же приведёт к тому, что согласно договору о взаимопомощи с Ираном в войну против США и Израиля вступят арабские страны - Сирия и Ливан, а также Палестина (Хамаз), что взорвёт весь Ближний Восток и если саудовские шейх не вступят в войну на стороне арабов и персов, то все арабские страны, где есть нефть, принадлежащая американцам охватит исламская революция, что закончится большим походом арабов на Иерусалим. Тда, кстати, идти совсем недолго.  Прямо как Мухамед всё предсказал, что миллионная армия Мэхди и Исы (Иисуса) у Иерусалима разобьёт еврейскую армию. Правда Мухаммед говорил, что лишь часть персов в этой битве будет участвовать на стороне арабов.


ну и прекрасно для сша, им только этого и надо. Хороший повод повоевать по полной со всеми и потом отобрать все что у них есть полезного. И воевать будут уже без всякой жалости, никаких обычных зачисток городов и поселений как в нынешнем виде. Будет какая нибудь Басра сопротивляться - вызов пары звеньев Б-52 и ковровая бомбардировка решает проблему.раз и навсегда.


ЦитатаЕсли бы США были уверены, что война с Ираном окажется блицкригом, то тогда они могли бы решиться на подобную войну. Однако США уже восемь лет безрезультатно возятся с Ираком и Афгнистаном, а Иран в разы посильнее Саддама и талибов будет. Война эта перейдя в партизанскую фазу будет идти десятки лет, если США вообще столько продержатся. Другое дело, что США смогли бы прибрать все энергоносители Ближнего Востока за три месяца. Тогда да, тогда есть смысл рискнуть. Да только вот уже через три месяца войны у США не будет даже того, что они сейчас имеют, когда в арабских странах начнутся исламские революции. Лучше уж США иметь синицу в руках чем журавля в небе.


Да легко. Сначала сша надо устроить у себя большое кровавое ЧП вроде ядерного взрыва. Потом во всем обвинят естественно Иран. И все ,ручки у самих на применение ядерного оружия развязаны. Дальше нюкают Иран ядерками, потом удар  тысячи крылатых ракет + авиация.И все ,Иран в каменном веке. Вот вам и блицкриг.А дальше уже и с остальными разделаются если будут желающие. И их будет немного ,так как психологический эффект от удара по Ирану отобьет охоту у многих умирать за идеалы ислама. кстати ВСЕ 4 стратегические подлодки Огайо переделанные каждая под несение крылатых ракет недавно вышли в море. каждая несет вроде 154  томагавка,но могу ошибаться в количестве. плюс уже находящиеся там корабли и обычние подлодки.
  • +0.07 / 17
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
26 авг 2010 01:03:30

Кто им предоставить базы?
НАТО? А хо хо, не хо хо.
ЕС будет резко против. Выход из НАТО Турции в этом варианте более чем вероятен, а там и другие могут побежать.
Такое развитие событий будет сильнейшим ударом по Китаю,  на который он просто не сможет не ответить как политическом так и экономически.
Реакция Японии вряд ли будет на уровне одобрямса, скорее от негативной до резко негативной.
Про военную составляющую сказать ничего не могу, но скорее всего этот сценарий из серии "гладко было на бумаге да забыли про овраги." Так как бить придется с кораблей, потребуется значительное время на стягивание группировку, что Иран просто не сможет не заметить, и думаю ему в этом помогут. Так что будет время для принятия контрмер. С Ираном граничат как Ирак, так и Афганистан где США держат армейские группировки, и они в зоне досягаемости Ирана, что вполне может обеспечить затяжную сухопутную операцию.
А если еще поднять как флаг бредовый лозунг "войны с исламом", то сами штаты заполучат не хилое гражданское противостояние и большое количество враждебно настроенных стран из тех где ислам исповедуют или большинство иди значительная часть населения.
ПМСМ Сценарий скорее утопический и грозящий крахом самим штатам.
  • +1.74 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  L.D. ( Слушатель )
26 авг 2010 01:36:56


Я не прорабатывал детально вопрос с предоставлением баз , но навскидку их и так уже сейчас хватает. И диего-гарсия , и в европе, и афган, базы в средней азии и если надо то  грузия и израиль и много где еще вокруг ирана. Да и корабли + подлодки . Этого вполне достаточно по крайней мере для первого удара а там далее уже по нарастающей все будет.

ЦитатаТакое развитие событий будет сильнейшим ударом по Китаю,  на который он просто не сможет не ответить как политическом так и экономически.


ну так а сшп разве не это надо ?



ЦитатаРеакция Японии вряд ли будет на уровне одобрямса, скорее от негативной до резко негативной.


А сшп на это будет ...  основной лозунг сшп после большого ЧП на своей территории будет такой - "мы идем в последний решающий бой против террора, или мы или они нас. кто не за нас - тот против нас." И Япония особо выпендриваться не будет. Вспомним события после 911. Сша сразу сами решили кто виноват на основе смешных и сфабрикованных "доказательств" , хотя никто ответственность на себя не взял, и побежали бить "виновных". Большая часть мира протестовала и была против,но сшп все равно напали и влезли в афган и ирак. И ниче, не распались от этого.




ЦитатаПро военную составляющую сказать ничего не могу, но скорее всего этот сценарий из серии "гладко было на бумаге да забыли про овраги." Так как бить придется с кораблей, потребуется значительное время на стягивание группировку, что Иран просто не сможет не заметить, и думаю ему в этом помогут. Так что будет время для принятия контрмер. С Ираном граничат как Ирак, так и Афганистан где США держат армейские группировки, и они в зоне досягаемости Ирана, что вполне может обеспечить затяжную сухопутную операцию.


Кораблей там уже и так много. Да и бить будут скорее всего с подлодок . Так очень даже внезапно и незаметно будет.см. мое сообщение выше про 4 подлодки  Огайо с крылатыми ракетами томагавк.только эти 4 Огайо способны выпустить 616 томагавков единовременно в одном залпе. плюс обычные подлодки могут пустить пару десятков томагавков каждая. а обычных подлодок у сша тоже около 50-60. и все это сразу из под воды можно пульнуть и никак это не отследить. Уже нет ссср который мог в такие моменты отслеживать это все с помощью своих подлодок.
И если верна догадка про то что первый удар по территории ирана  будет ядерным + потом крылатые ракеты, то ирану потом уже особо нечем будет отвечать.






ЦитатаА если еще поднять как флаг бредовый лозунг "войны с исламом", то сами штаты заполучат не хилое гражданское противостояние и большое количество враждебно настроенных стран из тех где ислам исповедуют или большинство иди значительная часть населения.
ПМСМ Сценарий скорее утопический и грозящий крахом самим штатам.



оно и сейчас так. Многие исламисты ненавидят сша и грозятся отомстить за обе войны в Ираке,афгане и др. И что ? вы много видите терактов в сша ? да их почти нет, кроме организованных самими сша вроде "нашли" заминированную машину с бомбой в NY которую естественно пакистанец оставил и все такое.ну и 911 ,которые уже ежу ясно что сами сша организовали и создали саудовский след.
  • -0.46 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
26 авг 2010 02:09:09

Про СА и Европу можно сразу забыть. Собственно говоря про базы во всей Евразии можно будет забыть до первого удара.
Остаются только корабли, а этого ох как мало для достижения победы. А ведь ответом на тотальную войну может быть только тотальная война. Пока Иран не загнан в угол он действует в рамках международных норм и правил, как только они исчезают, так и исчезают сдерживающие факторы. Ох как рискованно будет летать в таких условиях, ох как рискованно будет пользоваться водопроводом да и много чего будет рискованно, без чего общество потребления себя не мыслит.



Разве только в припадке мазохизма. Сперва надо "общество потребления" заменить на диктатуру фашистского типа, и только потом лишать его неограниченного потока ширпотреба. Плюс еще проблема американских долгов Поднебесной, с ней что делать? Послать их? Так в мире сразу кончится доверие и вся долларовая система рухнет. Чтоб это пережить опять требуется диктатура.
А если Китай, до начала операции передаст Ирану в аренду космическое ведро с болтами, да еще летающее на орбитах штатовских спутников? Это так в плане пофантазировать? И чем тогда будет заменить все эти навороченные игрушки рассчитанные на спутниковую связь и навигацию? Думаю полной жопой и диктатурой.


В 90е и первые 2000е, была мировая гегемония США, фактически мир был одно полярным. Единственный кого США не могли тронуть военным образом была Россия, и и то мы были способны только на ответит, а не на активное противодействие.
Сейчас мир уже далеко не одно полярный и даже не двух полярный, он реально много полярный и это в корне меняет ситуацию.
Одно дело действовать хоть и под вымышленным предлогом, но в определенных рамках, другое устраивать мировой беспредел да еще с помощью ОМП. Вот за последнее ответ будет со всех полюсов. А лишившись рынков и союзников, как долго США просуществуют в нынешнем виде? Думаю не долго и в лучшем для них случае скатятся к диктатуре.


Югославию бомбили всей мощью НАТО.
Ядерный удар по Ирану просто развяжет тому руки для применения ОМП по США и их союзником. И вероятность под корень вытравленного Израиля более чем велика.
И опять же подготовка, за которой будут следить все и многие будут сливать инфу Ирану. Так что во что это выльется сказать сложно, но однозначно не в легкую прогулку.
И опять-же, прежде чем начать надо ликвидировать антивоенную оппозицию в элите штатов, а это не пройдет незаметно как и подготовка к смене режима на диктатуру.  


Где так? В CNN и других контролируемых штатами СМИ? Ну есть конечно группировки которые готовы долбить по штатам, но только руки у них короткие и скорее всего потому что за ними нет держав. А вот начни США мировой беспредел с ОМП, то против них будут работать уже Державы, скорее множество держав, а это совсем другая история.
  • +2.08 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Sinbad ( Практикант )
26 авг 2010 11:25:06

Мысль, которая уже высказывалась другими: а что если те, кто хочет развязать бучу на БВ вовсе не проамериканские и даже не произраильские силы? Те самые ПП-космополиты, которые паразитируют сейчас на США, используют США как проекцию силы, как инструмент, но при этом понимают, что дни США сочтены и пора уже переползать на новый носитель. Замутить воду, а потом в этой мутной воде наловить всяких ништяков и провернуть все свои делишки.
Понимаю, что конспироложествоОбеспокоенный, но, так сказать, в порядке дискуссии...
  • +1.44 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Мухо ( Слушатель )
26 авг 2010 12:10:06

понимаете, в порядке дискуссии, это можно рассматривать, когда есть точка отсчёта. в Вашем посте лишь общие размышления на грани иррациональности. давайте рассмотрим Вашу идею: мгновенно возникают несколько фундаментальных вопросов, на которых и будет строиться вероятность этого события, а именно:
1) настолько должны быть эти "ПП-космополиты" быть сплочённы, чтобы Ваша идея могла бы работать? ведь у разных групп ПП разные интересы в разных сферах, и, увы при известных событиях выживут далеко не все - одеяло большое, но оно одно, и ручонки тянут его во все стороны.
2) помимо географического положения, должно иметь место финансовое и силовое - куда они могут слиться из СШП? а Австралию? в Европу? каким образом они замкнут на себя же будущие  финпотоки? на австралийский "кенгуриллинг"? кто их защитит? Блэквотер? это не субъект международного права - Россия или Китай объявят их террористами и прижмут к ногтю не заметив.
3) какова выгода ПП в сливе себя из СШП? очевидно же, что им там уютно и комфортно и общественным мнением они вертят как хотят. не нравится народу слово "коммунизм"? анальное жжение вызывает? ну так придумаем этой парадигме новое слово "обществонизм",напримерВеселый - скушают американцы, особенно, если перед подачей - разжевать хорошенько, как это любит зритель. общество инертно - какую идею ты ему предложишь - ту оно и будет требовать. а то, что амеры - спецы в управлении общественным мнением, думаю, не вызывает вопросов.
ответив на эти вопросы, можно будет анализировать дальше. на мой взгляд, ни по одному пункту не выходит Вашего сценария, как ни крути.

УПД: да и как можно рассматривать ПП без мощного политического лобби? они же не просто "частные предприниматели" - они и назначают президентов. соответственно "действия СШП на Ближнем Востоке = действия ПП на Ближнем Востоке"
  • +1.32 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sinbad ( Практикант )
26 авг 2010 19:45:42

Мы не видим всего расклада ПП. Иногда они умеют удивлять... Но пожалуй, Вы правы - к этой конспироложеской версии слишком много вопросов...
Единственный вариант - это возможность, что некие влиятельные круги в США, которые чувствуют, что "земля начинает уходить из-под ног", могут попытаться сыграть ва-банк, на выгоду в краткосрочной перспективе, будучи совсем неуверенными в своих долгосрочных перспективах в США.
  • +0.41 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  L.D. ( Слушатель )
26 авг 2010 13:52:49


Это почему же ? Базы есть и амеры их и не подумают оставить или не использовать . А кто им сможет запретить ?  


ЦитатаРазве только в припадке мазохизма. Сперва надо "общество потребления" заменить на диктатуру фашистского типа, и только потом лишать его неограниченного потока ширпотреба. Плюс еще проблема американских долгов Поднебесной, с ней что делать? Послать их? Так в мире сразу кончится доверие и вся долларовая система рухнет. Чтоб это пережить опять требуется диктатура.


да ничего не рухнет. да ,на некоторое время сложности будут ,но ширпотреб как шел так и будет идти за свеженапечатанные баксы .


ЦитатаА если Китай, до начала операции передаст Ирану в аренду космическое ведро с болтами, да еще летающее на орбитах штатовских спутников? Это так в плане пофантазировать? И чем тогда будет заменить все эти навороченные игрушки рассчитанные на спутниковую связь и навигацию? Думаю полной жопой и диктатурой.


Если первые удары будут ядерные + кр+авиация то ирану потом уже нечего и неоткуда будет это запускать .   Плюс у штатов всякие спутники типа PAN специально запущены ,и их точное назначение никто не знает.


ЦитатаЯдерный удар по Ирану просто развяжет тому руки для применения ОМП по США и их союзником. И вероятность под корень вытравленного Израиля более чем велика.
И опять же подготовка, за которой будут следить все и многие будут сливать инфу Ирану. Так что во что это выльется сказать сложно, но однозначно не в легкую прогулку.


Вы слабо представляете последствия ядерного удара+кр+авиация. после этого все обьекты откуда возможен бы был запуск ракет дальнего и среднего радиуса действия будут уничтожены, все или большинство систем управления будут уничтожены, радиоактивное заражение и многое другое. после этого армия ирана мало на что будет способна. Да и какое сейчас ОМП у Ирана есть ?
Если что-то и запустят после этого - так на то и спутники есть отслеживающие взлеты ракет и пэтриоты на всех базах вокруг ирана чтобы перехватить ракеты. не так уж много и сможет потом иран сделать.


ЦитатаГде так? В CNN и других контролируемых штатами СМИ? Ну есть конечно группировки которые готовы долбить по штатам, но только руки у них короткие и скорее всего потому что за ними нет держав. А вот начни США мировой беспредел с ОМП, то против них будут работать уже Державы, скорее множество держав, а это совсем другая история.



Вы утверждаете что в Сша сейчас множество терактов исламистов против штатов а CNN и прочие сми это замалчивают ? ха-ха. нет там терактов никаких. Одни крики "аллах акбар" уже не первый десяток лет а толку - ноль целых,столько то десятых.
И какие же это державы будут работать против СШП и какими методами ? омп против сша будут что ли пременять ?Смеющийся   все будет примерно так же как и сейчас ,не более того.
  • -1.77 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
26 авг 2010 15:44:26

Потому что вся мировая террористическая активность организуется из Лэнгли и из Лондона. Потому в США кроме показухи типа "не взорвавшийся террористически автобус набитый удобрениями и парой канистр с бензином" ничего и нет.


Да. И Европа будет счастливо транслировать CNN с рассказами какие амеры молодцыУлыбающийся. Или наоборот, предпочтет выставить США "придурком с дубиной" и свалить на штаты вину за собственные проблемы (как объяснение почему надо "затянуть пояса", подрезать социалку, больше работать и меньше платить)?


Привилегированное положение США - прежде всего продукт согласия всего (западного) мира. Добровольного Согласия всё мерить американским долларом, согласие принимать долг США. После такого рода демонстрации силы (уничтожение десятков миллонов иранцев в угоду израильском амбициям) такого согласия уже не будет. Что дает такое согласие? Например первая иракская война не стоила США практически ничего (её финансировали европейцы), все расходы США и всю прибыль американских концернов обслуживавших войну оплатили тоже европейцы.
Не надо работать "против", достаточно перестать впрягаться "за".

Технически США атомным оружием могут вынести любую страну мира (кроме 2-3) без какого либо непосредственного ущерба для своей территории. Но после этого мир в целом изменится, и роль США в нём тоже. Так что прежде чем рассматривать возможность ядерной войны США-Иран (Израиль-Иран - это другая история - ближневосточного отморозка потом выносят вешая на него всех собак, а США белые и пушистые) надо ответить - готовы ли США к новой роли.
  • +1.66 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  L.D. ( Слушатель )
26 авг 2010 17:55:28


Так и я о том же. См. мой пост предыдущий другому человеку.


Цитата Да. И Европа будет счастливо транслировать CNN с рассказами какие амеры молодцыУлыбающийся. Или наоборот, предпочтет выставить США "придурком с дубиной" и свалить на штаты вину за собственные проблемы (как объяснение почему надо "затянуть пояса", подрезать социалку, больше работать и меньше платить)?


тоже см.выше.  если сша все обставят как "ответный удар" на взрыв у себя устроенный "иранцами"  то придраться будет особо не к чему. вспоминаем 911, все понимают что это сами организовали сша,но во всех развитых странах официальная точка зрения в унисон с сша- что 911 организовали и исполнили терорристы. и точка.

Цитата Привилегированное положение США - прежде всего продукт согласия всего (западного) мира. Добровольного Согласия всё мерить американским долларом, согласие принимать долг США. После такого рода демонстрации силы (уничтожение десятков миллонов иранцев в угоду израильском амбициям) такого согласия уже не будет. Что дает такое согласие? Например первая иракская война не стоила США практически ничего (её финансировали европейцы), все расходы США и всю прибыль американских концернов обслуживавших войну оплатили тоже европейцы.
Не надо работать "против", достаточно перестать впрягаться "за".

Технически США атомным оружием могут вынести любую страну мира (кроме 2-3) без какого либо непосредственного ущерба для своей территории. Но после этого мир в целом изменится, и роль США в нём тоже. Так что прежде чем рассматривать возможность ядерной войны США-Иран (Израиль-Иран - это другая история - ближневосточного отморозка потом выносят вешая на него всех собак, а США белые и пушистые) надо ответить - готовы ли США к новой роли.




если сша в полной мере реализуют свой план по захвату нефти на БВ и в южной америке то им уже совершенно будет пофигу кто там ЗА или ПРОТИВ. Нефть то все равно будет всем нужна и покупать ее все вынуждены . Так что все скорее всего сделают вид что "так и должно быть"
  • +0.97 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  stokka ( Слушатель )
26 авг 2010 09:20:33


Хотелось бы подробностей про 600 ракет единым залпом. Так же про то из какой именно незаметной точки эти ракеты будут выпущенны. А то без обид, но судя по написанному в том что великий флотоводец владеет вопросом меня терзают сомнения.
  • +3.00 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  L.D. ( Слушатель )
26 авг 2010 13:18:51


В гугле набираете Огайо апл. читаете про переделанные Огайо в носители томагавков. всего были переделаны 4 огайо,каждая несет по 154 томагавка. все 4 недавно ВПЕРВЫЕ ОДНОВРЕМЕННО вышли в плавание. 154 x 4 = 616,арифметика простая.Дальше додумайте сами. Плюс томагавки на кораблях и обычных ударных подлодках.так что около тысячи томагавков могут выпустить без проблем в любой момент. и это никак не отслеживаемо.
откуда будут наноситься ? откройте карту и сами пофантазируйте,вариантов масса.
  • -3.69 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
  stokka ( Слушатель )
26 авг 2010 20:45:08

Это Ваша цитата, уважаемый?

На просьбу разьяснить, Вы, уважаемый ответили:


Вы мне предлогаете "додумать" систему залпового огня крылатыми ракетами?Улыбающийся

Я все-таки хотел бы получить разьяснение от того, кто делает вид что разбирается в вопросе. Итак - каким образом 4 подводных лодки могут произвести "единовремменый один залп" из 600 ракет?

Правка:
Пока собрался ответить тут Вам уже обьяснили про Ваши фантазии и реальность. Считайте вопрос риторическим - ответа на него у Вас все равно нет и небыло. И не будет. Как и на многие другие вопросы. Может Вам стоит всетаки "урезать осетра"?
  • +1.55 / 15
  • АУ
 
<< Тред №249448
Тред №249450 >>