Тред №251733

Цитата: Baigais krievs от 02.09.2010 07:25:10
Я тут на ветке, собственно, читатель, а не писатель, но вот Ваше утверждение "по плохому для нас варианту" просто вопиёт об обосновании. Вы не могли бы хотя бы тезисно развернуть мысль, чем плох для России конфликт Ирана и США?

Цитата: Baigais krievs от 02.09.2010 07:25:10

 

Чем плох для России военный конфликт между США и Ираном? Для России это не просто плохо, а это окажется полной катастрофой, выходом из которой у России будет лишь объявление Америке ядерной войны, так как ничто другое Россию уже больше спасти не сможет.  Причём для России опасна не сколько сама война, хотя она также опасна, ибо всё это произойдёт на границах России, где будет и масса беженцев, а также не только рухнут пока ещё сдерживающие Ираном силы, припятствующие наркотрафик из Афганистана через Кавказ в Россию, но если США применят в войне с Ираном ядерное оружие, то вся гадость естественно полетит к южным границам России.

Последствия этой войны, если США всё же удастся окупировать Иран и поменять там власть, будут для России самыми катастрофическими. Я тут уже как-то постил выступление чрезвычайного и полномочного посла Ирана в России, где он детально объяснил, какая это будет для России катастрофа, если американцам всё же удастся перевернуть Иран либо войной, либо в результате оранжевой революцией.

Так вот во-первых, с потерей Ирана Россия будет полностью вытеснена из Кавказа и Средней Азии, так как через образовавшуюся иранскую воронку американцы выкачают все энергоресурсы Каспия, Кавказа и Средней Азии. Цены на нефть и газ упадут так, что Россия не сможет их продать даже по себестоимости, ибо себестоимость ближневосточной нефти гораздо ниже российской.

Во-вторых, в итоге Россия очень быстро будет окружена поясом недружественных государств исламской ориентации и по плану Бжезинского начнётся постепенное обугливание России и Китая посредством проникновение на их территории террористических групп. Иран вместо союзника России по кавказским делам превратится в её врага, ибо именно на его территории и будут находиться те самые базы террористов, а в Китае взорвётся двадцатимиллионное мусульманское население.  

Сам Иран очень быстро превратится в непотопляемый авианосец - в одну огромную военную базу, где будут расположены ядерные ракеты НАТО, направленные на Россию и Китай. Впрочем долго Россия в таком положении просуществовать не сможет. Думаю после падения Ирана Россия уже через года два-три развалится на части, где лет десять будет бушевать гражданская война, если это конечно будет устраивать американцев. Так что не советую тут кому-то мечтать об американо-иранской войне, ибо пока Иран прикрывает Россию с Юга, россияне ещё могут спать спокойно. Если же падёт Иран, то "Большая игра", которая идёт вот уже более двухсот лет, для России будет проиграна.

Вот если бы всё это дело было бы при царе, то есть во времена, когда вместо международного права главенствовало право сильного, то я уверен, что царь точно заключил бы с Ираном военный альянс и договор о военной помощи. Более того. Как только США напали бы на Иран, царь пригрозил бы США ответной бомбардировкой Израиля. Ну это как в старом советском анекдоте, когда Брежнев заявил Никсону, что в случае ядерной войны советские ракеты полетят только по трём целям: по Нью-Йорку, Тель-Авиву и Одессе.

• -2.37 / 39

Все же придется малость ответить.
В рамках географии.

Цитата: Gangster от 02.09.2010 16:57:34
Чем плох для России военный конфликт между США и Ираном? Для России это не просто плохо, а это окажется полной катастрофой, выходом из которой у России будет лишь объявление Америке ядерной войны, так как ничто другое Россию уже больше спасти не сможет.  Причём для России опасна не сколько сама война, хотя она также опасна, ибо всё это произойдёт на границах России, где будет и масса беженцев, а также не только рухнут пока ещё сдерживающие Ираном силы, припятствующие наркотрафик из Афганистана через Кавказ в Россию, но если США применят в войне с Ираном ядерное оружие, то вся гадость естественно полетит к южным границам России.

Цитата: Gangster от 02.09.2010 16:57:34

 

Насчет катастрофы для России.
Понятно что России нападение США на Иран однозначно плохо, а атомное просто неприемлемо.
Вот только это далеко не катастрофа для нас, а просто еще одна крупная проблема мешающая развитию.
Гадость то к России пойдет, через ту самую как Вы выразились "Иранскую воронку".
Хороша воронка посыпанная радиоактивными отходами. Туркмены, Таджики, Узбеки, Азербайджанцы будут этому несказанно рады по Вашему? А чуть подальше еще, Казахи, Киргизы, Армяне, Турки, Курды.
Оценили осчастливленных с юга? Как думаете, они двери нараспашку, или наоборот заколотят да еще бревном подопрут? Вот я почему то уверен что заколотят, а так как бревна у самих нет, возьмут у России и если договорятся, то у Китая. Я думаю что такой частокол по границе будет, что никакой горный козел не пролезет. А Вы наркотрафик, наркотрафик, найдут пару зараженных партий растрезвонят на весь мир, да еще с трупами курьеров сдохших от облучения, шиш кто помогать пойдет.
Забор глухой Российско-Китайско-Турецкий а не воронка Иранская, скорее всего.
Так что при применении амерами ЯО цена транзита вырастет в разы, и плевать будут заражения или нет, страх свое дело сделает. А кто главный транзитер? Скажите окраина, а вот и не верно, это Россия, а уж затем Турция и Казахстан.

Теперь посмотрим на Запад, а что там? О районы добычи нефти, газа Персидского залива, Иран, Эмираты и т.п., ну и друзья США саудиты. Вот только останутся ли они друзьями после такого подарка. Или отходы от ЯО только на ЮГ летают? Вот и стоимость нефти взлетит в разы, а кто ее будет добывать задешево, постоянно боясь радиоактивных осадков? Ну и экипажи танкеров с их владельцами тоже ведь радиации боятся, не меньше чем те порты куда они на разгрузку пойдут. Значит не только нефти и транзита по трубам поднимется, а цена всего.
А Вы низкая себестоимость, низкая себестоимость, не низкая, а радиоактивно высокая.

Теперь про непотопляемый Авианосец. Ну во первых, хорош авианосец в радиоактивном поле, сколько там за службу платить то придется? И посмотрим на Восток, и увидим Афганистан, также осчастливленный радиоактивными осадками или слухами про них. То-же небось планировали в авианосец превратить.
Так вот кто помешает и кто осудит Россию, что она после такого завалит ПЗРК и ПТУРС отряды сопротивления как в Афгане, так и в Иране? Притом можно ведь и не на прямую, а через узбеков, таждиков, курдов и т.д. А Китай через Пакистан то-же самое талибам, а то и самих Паков поднимет. Как думаете сколько будет после этого авианосец плавать, без снабжения то по воздухе и по земле? Может пока жратва на базах не закончится, а затем лапы к верху и на милость победителям. А милость у зараженных и умирающих людей будет своеобразная. Даже подумать страшно.

Вот такая история с географией. Конечно могу сильно ошибаться, ибо и не военный и не эксперт, и не политик, но даже если на треть прав, то в целом моя прикидка вернее вашей.

• +3.76 / 33

Цитата: AndreyK от 02.09.2010 20:15:43Гадость то к России пойдет, через ту самую как Вы выразились "Иранскую воронку". Хороша воронка посыпанная радиоактивными отходами. Туркмены, Таджики, Узбеки, Азербайджанцы будут этому несказанно рады по Вашему? А чуть подальше еще, Казахи, Киргизы, Армяне, Турки, Курды.

Цитата: AndreyK от 02.09.2010 20:15:43

 

США могут применить ядерное оружие против Ирана и наверняка его применят, если Иран вздумает первым ударить по Израилю или Саудовской Аравии, где у США жизненно важные интересы имеются. Тогда в дело вступает так называемый "вариант В" (план Киссинджера), согласно которому США просто проводят так называемую стратегию  "выжженной земли". В этом случае использование Ирана как непотопляемого авианосца вообще не предполагается.

Суть этой стратегии состоит  в провоцировании и разжигании серии сначала локальных, а затем и глобальных конфликтов по всей протяженности исламской южной Евразии и, в первую очередь, в нефтедобывающих регионах Персидского залива, а также в Северной Африке. Подобный процесс вызовет тяжелейший мировой нефтяной кризис, который больнее всего ударит по энергонедостаточным конкурентам США — Германии, Японии, Китаю (как это может быть — показал кризис 1973 года, когда за 3 месяца мировые цены на нефть взлетели вчетверо), и в котором США с их собственными нефтяными запасами и контролем над месторождениями Карибского бассейна окажутся наименее пострадавшей стороной.

По плану же "А" или "Б" применение ядерных сил против Ирана не предполагается вообще, а согласно плана Бжезинского так вообще предполагается, что США даже разрешив Ирану иметь свою атомную бомбу, просто натравят Иран на Россию и Китай по так называемой стратегии медленного обугливания российского Кавказа и Китая. Это всё, кстати, не мифические планы, ибо все прекрасно помнят, как в прошлом и в этом году в Тегеране раздавались крики "Смерть России" и "Смерть Китаю". России досталось за то, что она мол поддержала резолюцию Совбеза ООН против Ирана, а Китаю досталось за то, что китайские органы внутренних дел подавили восстание мусульман в Китае, коих в Китае аж двадцать миллионов. Даже экс-президент Ирана Рафсанджани выступил с резким осуждением действий Китая по отношению к местным мусульманам.

Вот так легко испортить отношения одной страны с другой, хотя эти отношения выстраиваются годами. Я тут на ветке как-то опубликовывал ссылку, что в своё время фашистские спецслужбы провели в Иране такую мощную обработку населения, что чуть было не склонили Иран к войне с СССР и Великобританией. А народ тогда немцы обманывали на религиозной почве, распространяя слухи, что мол Гитлер по национальности лур (разновидность персов), как и Ахмадинежад между прочим, и что мол фюрер чуть ли не Мэхди - последний исламский пророк, пришествия которого так с нетерпением  ждут шииты.

• -1.03 / 21

Вы не учитываете пятого измерения.
Все в этом мире меняется, и цивилизации учатся.
Диверсификация энергопотоков прошла, правда не по сценарию пиндосов.
ЕС также меняется и хоть там движения разнонаправленные, Старая Европа идет уже своим курсом, идет крайне осторожно, но достаточно последовательно. (Франция, Германия, Италия, Испания).
Россия наконец то научилась цинизму, и беспристрастному взгляду, хотя кровь то и играет.
Китай, давно не питает никаких иллюзий.
Турция пошла ва-банк и в реальности стала региональной державой, и не по экономике или военной мощи, а энергией и упорством.
Словом в мире идет здоровенная отдача на однополярный американский выстрел конца 20 века. И планы Кисенджера забывать конечно нельзя, как и полностью сбрасывать со с щитов, но рулят уже другие режиссеры и другие сценарии.
А, Б, В можно исследовать под грифом, устаревшее, но до сих пор опасное, вот только жизнь пойдет другими путями. Все течет, все изменяется.

• +2.59 / 22