Большой передел мира
266,060,464 521,199
 

  Gangster ( Практикант )
02 сен 2010 18:41:15

Тред №251921

новая дискуссия Дискуссия  83

Цитата: Портос
Гангстер, совсем недавно вы утверждали, что в случае атаки США на Иран, иранцы порвут США до самого Вашингтона, а теперь столько пессимизма. А я начал уже вам верить, вот думаю когда кирдык пендосии прейдёт.  Вы это определитесь.Аргумент про дешёвую нефть слышали перед Ираком.


Вам известно почему упали мировые цены на нефть в восьмидесятые годы, что стало одной из причин краха СССР? Так вот вначале с подачи президента США Рейгана и министра обороны Чейни директор ЦРУ Вулси договорился с арабами, что они резко снизят цены на нефть в обмен на поставки им современного американского вооружения. Саудовцы, Кувейт, ОАЭ и другие арабские страны так сбросили цены на нефть, что Саддам обвинил Кувейт, что именно из-за его политики у иракских детей нет молока. А потом Саддам ещё и начал войну с Кувейтом.

Но это ещё не всё. А дело состоит в том, что тогдашний рейгановский министр обороны Дик Чейни, который при Буше был вице-президентом, договорился с Ираном, что тот будет продавать США свою нефть за пол-цены от мировой и даже несмотря на санкции Конгресса США танкеры гружённые дешёвой иранской нефтью прямо под дулами пушек кораблей ВМС США, якобы осуществляющих там блокаду, беспрепятственно шли из Ирана в США. Таким образом и был завален СССР, когда американцы, договорившись с персами и арабами завалили мировые цены на нефть. А ведь тогда нефть стоила 10 долларов за баррель, в то время как себестоимость российской нефти составляла 12 долларов за баррель, а иранской и арабской 5.  

Естественно, что как только США развернут Иран и выкачав всю каспийскую и среднеазиатскую нефть и газ через иранскую воронку, то участь СССР постигнет и Россию. Хотя может тут кто и считает, что мол Россия тогда на нанотехнологиях раскрутится, до которых России ещё пилить и пилить. Повторяю, что совсем не надо изобретать влосипед, чтобы сбросом мировых цен на энергоносители завалить Россию, как в своё время завалили СССР. Всё уже давно придумал Рейган с Чейни, которые и развалили тогда Советский Союз. Потому и говорил Чейни в своё время уже при Буше, что Россия - это главный приз и как только мы (США) завалим Иран, то Россия мол падает автоматически.    

А вот если же между США и Ираном случится война, то она скорее всего затянется надолго. Только вот США всё же сделали ставку не на войну, а на смену режима в Иране посредством оранжевой революции, до которой чуть было не дошло в июне и в декабре прошлого 2009 года, когда массовые беспорядки охватили Тегеран. Впрочем это не только моё мнение. Если конкретно хотите знать всё по деталям, то советую прочитать следующие ссылки:

Реальной угрозой безопасности России стал бы несвободный, зависимый от Запада Иран

Реальной угрозой безопасности России стал бы несвободный, зависимый от Запада Иран. Такое мнение в интервью "России 24" высказал посол Исламской республики в РФ Сейед Реза Саджади. По мнению иранского посла, приняв сторону США в вопросе о санкциях, Россия совершит ошибку.

На зелёных коврах Хорасанских полей

Точная ссылка: http://www.kurginyan…mp;id=1786

Дата публикации: 28.04.1997

Интересная информация об иранских планах Вашингтона. Кстати, "план  Киссинджера" - это и есть "план Авантюриста", который разработал Киссинджер ещё до рождения самого автора "Глобальной Авантюры":

1. План Клинтона. Заключается в стратегии "изоляции и сдерживания", которая включает препятствование иранской внешней торговле, преследование и громкое разоблачение иранского терроризма, а также предоставление экономической и военной помощи иранским противникам, и в первую очередь Израилю. В своих наиболее резких формах этот подход предполагает "наказание" Ирана по модели очередной "Бури в пустыне", то есть провоцирование военного конфликта и его подавление многонациональными силами по мандату ООН.

2. План Бжежинского. Предлагает перейти от изоляции Ирана к его "вовлечению" в орбиту американской политики. Бжезинский считает, что поиск в Тегеране альтернативных умеренных элитных групп и приведение их к власти не только позволит через дружественный Америке Иран кратчайшим путем вывести на мировой рынок сырьевые ресурсы Каспия и Центральной Азии, но и через "иранскую воронку" окончательно вырвет все страны СНГ региона (Средняя Азия, Закавказье) из сферы влияния России, тем самым навсегда похоронив российские имперские амбиции. Кроме того, Бжезинский — автор концепции азиатской "дуги напряженности" и лучший знаток ее наиболее горячих точек — вероятно, предполагает в дальнейшем использовать пламя этой дуги в ее восточной части (Афганистан, Пакистан, Таджикистан, возможно, Киргизия и Казахстан) для деструктивного "обугливания" главного геополитического конкурента США в будущем веке — Китая. В начале апреля данный "миротворческий" подход к Ирану был вновь озвучен сразу двумя бывшими госсекретарями США — Бжезинским и Скоукрофтом.

3. План Киссинджера. Прорисовывается только по косвенным признакам и обстоятельствам нарастающей в своем ожесточении борьбы между Европой и США. В этой борьбе, победный исход которой для США многоопытному Киссинджеру представляется далеко не бесспорным, Вашингтон может принять нетривиальную стратегию "выжженной земли". Ее суть — в провоцировании и разжигании серии сначала локальных, а затем и глобальных конфликтов по всей протяженности исламской южной Евразии и, в первую очередь, в нефтедобывающих регионах Персидского залива, а также в Северной Африке. Подобный процесс вызовет тяжелейший мировой нефтяной кризис, который больнее всего ударит по энергонедостаточным конкурентам США — Германии, Японии, Китаю (как это может быть — показал кризис 1973 г., когда за 3 месяца мировые цены на нефть взлетели вчетверо), и в котором США с их собственными нефтяными запасами и контролем над месторождениями Карибского бассейна окажутся наименее пострадавшей стороной.

...Очевидно, что стратегические модели основных конкурентов России на иранском направлении несовместимы. Накал борьбы иллюстрируется, например, прошлогодним резким охлаждением ранее весьма доброжелательных отношений между спецслужбами Ирана и Германии. Известно, что БНД и Министерство разведки и информации (МРИ) Ирана уже много лет тесно сотрудничали, в том числе в агентурной деятельности. Известно, что в 1993 г. координатор спецслужб Германии Курт Шмитбауэр принимал в Бонне главу МРИ Али Фаллахияна. Но год назад случился скандал, в результате которого произошел почти что разрыв отношений. В Бонне ходят слухи, что главная роль в этом скандале (в немалой степени определившем неприятный для Тегерана исход недавнего берлинского суда) принадлежит Службе внешней разведки РФ. Но более вероятной представляется другая версия, согласной которой организация ссоры между БНД и МРИ — заслуга ЦРУ, которое очень обеспокоено чрезмерным и согласованным усилением позиций Бонна и Тегерана в Центральной Азии и на Балканах, а заодно воспользовалось случаем отомстить своему "стратегическому европейскому союзнику" за его роль в свержении проамериканского режима шаха Резы Пехлеви.

Одновременно стоит заметить, что антииранская солидарность Запада, бодро провозглашенная США после суда в Берлине, обвинившего руководство Ирана в терроризме, оказалась почти исключительно словесной. Германия, Франция, Италия почти одновременно заявили, что не последуют совету США разорвать дипотношения с Тегераном и присоединиться к торговому эмбарго.

Но как бы ни были остры противоречия между нашими геополитическими конкурентами, очевидно, что ни одна из описанных чужих моделей не предоставляет России сколь-нибудь оптимистических перспектив. А для поиска моделей собственных надо определить, что может значить союз с Ираном для нашей страны.

Союз с Ираном, и только он, обеспечивает России возможность блокировать перечисленные разрушительные модели, и прежде всего, дает шанс на разрыв смертельной для России южной исламской дуги. Замыкание этой дуги, с учетом бурного кавказского процесса, а также неустойчивой ситуации в Средней Азии, неизбежно и мгновенно отрежет от России не только всю южную зону СНГ, включая единственно союзную в этой зоне Армению, но и ВЕСЬ Северный Кавказ. В то же время Иран оказывается достаточно последовательным союзником России по проблеме Чечни, в обеспечении коммуникаций, энергии и грузопотоков для Армении, и плодотворно сотрудничает с РФ в межтаджикском урегулировании.

Далее, только союз с Ираном позволяет РФ полноценно участвовать в нефтяном транзите из Каспийского бассейна. Вне этого союза потоки энергоносителей направятся вне ее границ — через Закавказский и Афганский коридоры.

Затем, только союз с Ираном обеспечивает России эффективный транзитный выход к одному из крупнейших и весомейших стратегических союзников — Индии.

И наконец, — у сегодняшней России не так много союзников, чтобы ими разбрасываться. А Иран — сильное государство, которое (вопреки или благодаря созданной усилиями США международной изоляции — вопрос спорный) является вполне жизнеспособной и самостоятельной страной...
  • -0.83 / 31
  • АУ
ОТВЕТЫ (2)
 
 
  kypchak ( Специалист )
02 сен 2010 21:08:09
Ув. Гангстер!
Вообще, я восхищен богатством Вашей аргументации, но с некоторыми выводами позволю себе не согласиться.

Известно. Но сейчас несколько другая обстановка. У СШП нет такого ресурса, чтоб одновременно уконтропупить ВСЕХ энергоэкспортеров. (да тот же ЧавесПодмигивающий)

Цитата Потому и говорил Чейни в своё время уже при Буше, что Россия - это главный приз и как только мы (США) завалим Иран, то Россия мол падает автоматически.  

В каком году?  ;)
Поздно, батенька (это не Вам, это для Чейни  :)) пить Боржоми, если почки Россия уже показала, кто есть ху между Черным морем и Каспийским. То-то уже 11 (емнип) 08.08 турки засуетились и с Арменией и с Монро и т.п.

ЦитатаА вот если же между США и Ираном случится война, то она скорее всего затянется надолго.

Базара нет!
ЦитатаТолько вот США всё же сделали ставку не на войну, а на смену режима в Иране посредством оранжевой революции, до которой чуть было не дошло в июне и в декабре прошлого 2009 года, когда массовые беспорядки охватили Тегеран. Впрочем это не только моё мнение.

Конечно, это не Ваше мнение, а "медицинский факт"(с), вот только феномен "оранжевых революций" давно раскушен всеми. Со времен Тяньаньмэня (я правильно написал?). Уже узбеки не повелись на эту разводку. М.б. я ошибаюсь, но не вижу такой коллабрасционитской (я правильно написал?)силы в Иране, способной на ОР.

Цитата
1. План Клинтона. Заключается в стратегии "изоляции и сдерживания", которая включает препятствование иранской внешней торговле, преследование и громкое разоблачение иранского терроризма, а также предоставление экономической и военной помощи иранским противникам, и в первую очередь Израилю. В своих наиболее резких формах этот подход предполагает "наказание" Ирана по модели очередной "Бури в пустыне", то есть провоцирование военного конфликта и его подавление многонациональными силами по мандату ООН.

План великолепен для времен "Орального Кабинета". С тех пор многое изменилось

Цитата2. План Бжежинского. Предлагает перейти от изоляции Ирана к его "вовлечению" в орбиту американской политики. Бжезинский считает, что поиск в Тегеране альтернативных умеренных элитных групп и приведение их к власти не только позволит через дружественный Америке Иран кратчайшим путем вывести на мировой рынок сырьевые ресурсы Каспия и Центральной Азии, но и через "иранскую воронку" окончательно вырвет все страны СНГ региона (Средняя Азия, Закавказье) из сферы влияния России, тем самым навсегда похоронив российские имперские амбиции. Кроме того, Бжезинский — автор концепции азиатской "дуги напряженности" и лучший знаток ее наиболее горячих точек — вероятно, предполагает в дальнейшем использовать пламя этой дуги в ее восточной части (Афганистан, Пакистан, Таджикистан, возможно, Киргизия и Казахстан) для деструктивного "обугливания" главного геополитического конкурента США в будущем веке — Китая. В начале апреля данный "миротворческий" подход к Ирану был вновь озвучен сразу двумя бывшими госсекретарями США — Бжезинским и Скоукрофтом.

Аналогично. Дедушка Бжезик живет концом (простите) 80-х, началом 90-х.

Цитата3. План Киссинджера. Прорисовывается только по косвенным признакам и обстоятельствам нарастающей в своем ожесточении борьбы между Европой и США. В этой борьбе, победный исход которой для США многоопытному Киссинджеру представляется далеко не бесспорным, Вашингтон может принять нетривиальную стратегию "выжженной земли". Ее суть — в провоцировании и разжигании серии сначала локальных, а затем и глобальных конфликтов по всей протяженности исламской южной Евразии и, в первую очередь, в нефтедобывающих регионах Персидского залива, а также в Северной Африке. Подобный процесс вызовет тяжелейший мировой нефтяной кризис, который больнее всего ударит по энергонедостаточным конкурентам США — Германии, Японии, Китаю (как это может быть — показал кризис 1973 г., когда за 3 месяца мировые цены на нефть взлетели вчетверо), и в котором США с их собственными нефтяными запасами и контролем над месторождениями Карибского бассейна окажутся наименее пострадавшей стороной.


Посылки к этой тезе старик Киса делает правильные (США - Европа), а вот с выводами он оплошал, опять-таки, чай, не Перестройка нынче  ;). Энергонаезд на Европу через БВ приведет к окончательной консолидации континентальной Европы, по типу времен Александра-3: ось Париж-Берлин-Санкт-Петербург Москва - страшный сон англосаксов с их островным менталитетом.
А вот Китай - это таки да! "А теперь - внимание, - вопрос!"(с) А оно СШП надо - свою фабрику лишать энергоностиелей? Этож как серпом по молоту получается  :D
Короче, мое ПМСМ: сигналом к большому барабуму на БВ будет:
-  жесткое и скоротечное подчинение Венесуэлы Штатам
-  активизация нефтедобычи в Карибском бассейне
-  активные провокации, призванные отдалить Европу от России
-  драконовские меры для активизации реального сектора экономики в СШП
-  массовый отток обывателей из Израиля
Пока ничего этого не наблюдается, "любимый город
                                  может спать спокойно
                                  и видеть сны
                                  и зеленеть среди весны"Веселый
Да, кстати, большая фигня в Иране безусловно невыгодна России, тк ей придется впрягаться сообразно ситуации - от зачистки Закавказья (ну, на всякий случай  ;)) до объявления "особого периода" по СЯС.
  • +4.31 / 34
  • АУ
 
 
  Gangster ( Практикант )
02 сен 2010 21:33:49


Однажды я ознакомился с интересной статьёй о том как США (ЦРУ) по просьбе британцев сумели в 1953 году организовать оранжевую революцию в Иране по устранению правительства Мосаддыка. Операция эта была проведена настолько блестяще и насколько я сравнил эту операцию с тегеранскими волнениями, имевшими место в июне прошлого 2009 года, то поражает схожесть обоих случаев. Нынешний режим в Иране был спасён лишь тем, что аятоллы и КСИР сумели в решающий момент противопоставить толпе революционеров, коих было на улицах Тегерана сотни тысяч, свою ещё более многочисленную толпу в миллион человек. Иначе разгневанная толпа смела бы Ахмадинежада, как в своё время в 1953 году такая же разгневанная толпа смела правительство Мосаддыка, решившего пересмотреть нефтянные договора с британцами. Меня поразило то, что как быстро ЦРУ удалось буквально за какие-то дни опустить блестящий рейтинг премьера Мосаддыка до нуля, когда весь народ, до этого поддерживающий премьера, вдруг моментом ополчился против него. Кому интересно, может прочитать здесь:

ОПЕРАЦИЯ «АЯКС»

Статья с раздела 100 великих заговоров и переворотов

21 декабря 1953 года Мосаддык был приговорен к смертной казни. Но привести этот приговор в исполнение шах не решился. Наказание смягчили до трех лет тюремного заключения, по истечении которых он был отправлен под надзор властей в свое имение Ахмедабад под Тегераном, где и умер в марте 1967 года.
  • +0.07 / 25
  • АУ
 
<< Тред №251920
Тред №251922 >>