Большой передел мира
247,104,607
500,594
|
Gangster ( Практикант ) |
| 24 сен 2010 02:19:23 |
Тред №258414
новая дискуссия Дискуссия 328Цитата: Alex58
Ну если все на самотек, американам рулить отдать-увидим, а если противодействие, выступление ВВП вспомнил: "3 декабря, во время прямой линии премьер-министр РФ Владимир Путин ответил на вопрос, будет ли Россия помогать США после краха этой страны." "Если это произойдет, и нам с вами мало не покажется. США - крупнейшая мировая держава, экономическая держава. У нас много связей с этой страной, она - один из наших значимых партнеров. Мировая экономика невидимыми нитями очень тесно связана с экономикой США", - ответил Путин." Надо об этом помнить. Иногда стоит его слова вспоминать. В прошлом году говорил. Американов постараются плавненько опустить, что б никому очень больно не было - домино.
Дело в том, и мало кто это видимо тут понимает, что США развалятся как с войной против Ирана, так без нее, поскольку идей как дальше жить с их умирающим кредитно-финансовой системой у них не осталось. США исчерпали себя и рано или поздно, но за житие в долг придет расплата в виде коллапса и/или гиперинфляции. Мы еще понаблюдаем на своем веку за их агонией и попытками реанимировать мертвеца в лице самих себя, но это им уже не поможет. Авантюрист лишь предполагает, что если США последуют его совету (или плану), проведя гипер до начала мирового дефляционного коллапса, то это их может спасти. Спасти их однако это не спасёт. В тоже время тот же Авантюрист считает, что если США не последуют его совету, то они погибают точно. Так что о чём думают Путин с Медведевым тут уже дело десятое. Спасти США они уже не могут, хотя и пытаются говорить о том, что им не хотелось бы гибели США ввиду того, что это также больно ударит и по России. Может они ещё наивно и верят в это спасение, но уж точно никак нельзя верить в то, что кредитно-денежная пирамида накопленных США всевозможных долгов устоит от падения, ибо свойство любых пирамид состоит в том, что когда-то они обязательно рухнут. Иначе бы это пирамидой не называлось.
Так что пока ФРС ещё выкупает ГКО правительства США, чтобы тем самым уйти от дефляции, США ещё могут держаться. Однако когда-то это бесконтрольное печатанье денег запустит инфляционный механизм и приведёт к началу уже самопроизвольного обрушения и к бесконтрольной гиперинфляции. Вопрос состоит лишь в одном: когда? Когда дефляционные тенденции в экономике США получат ещё и инфляционный импульс. То есть когда даже бесконтрольная печать баксов не сможет остановить наступление мирового дефляционного коллапса.
ОТВЕТЫ (12)
|
ffe ( Слушатель ) |
| 24 сен 2010 03:17:45 |
Цитата: Gangster от 24.09.2010 02:19:23
Тут ещё какая закавыка... США ведь не просто скопище шулеров-артистов, но и символ вполне определённой модели. Можно даже сказать - Символ Веры, приблизительно как СССР когда-то. В случае эпичного краха Символа, нищеброды (коих везде большинство, включая и страны ЕС, а на постсоветском пространстве - подавляющее большинство) начнут задавать глупые вопросы. Типа: "а верной ли дорогой идём, господа-товарищи?", или "если верной, то почему эта дорога стопицотый раз заканчивается Великой Дупой, чумой и войной?". Ну, допустим, элитам "ядровой европы" можно голову не ломать, местный плебс давно выдрессирован и глупых вопросов задавать не станет. А для российских/китайских "хозяев жизни" очевидный повод задуматься. Модель-то их вполне устраивает, поэтому есть смысл предпринять меры, дабы не произошло слишком уж позорного крушения "символа веры". Просто янкесов опустить чуток, плаавненько так.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 24 сен 2010 06:02:19 |
Цитата: ffe от 24.09.2010 03:17:45
Европейцы никаких вопросов задавать не будут. Им уже Саркози всё популярно объяснил, что англо-саксонской кредитной модели конец пришёл. Н.Саркози на саммите в Лондоне заметил, что со времен Бреттон-Вудских соглашений в мире доминировала англо-саксонская финансовая модель. «Я не буду критиковать ее, в ней были и преимущества, но, очевидно, что ее времена прошли», - заявил он.
Что касается того, что мол модель эта устраивает китайцев и Россию, так ведь китайцы уже больше американские ГКО не покупают, а наоборот весь прошлый месяц их только продавали. Модель эта может существовать только в одном варианте: если весь мир будет финансировать США как и прежде. То есть весь дефицит бюджета США будет покрываться за счёт китайцев, арабов, европейцев и россиян. И так было все последние десять лет, когда при Буше госдолг США вырос в два раза. Так оно может быть ещё и лет сто продолжалось бы, да только вот уже сейчас четверть бюджета США уходит на проплату лишь процентов по этим ГКО. А скоро будет и треть и половина всего бюджета на проплату процентов уходить. Другими словами даже если все добровольно согласятся снова покупать американские ГКО, то пирамида то всё ровно рухнет. Авантюрист прогнозирует, что США придётся повысить проценты по ГКО, которые дойдут до десяти, потом до двадцати и в конце аж до тридцати. Тоже самое и в России перед дефолтом 1998 года было, когда в феврале Чубайс клялся и бил себя кулаком о грудь, что он выплатит все проценты по краткосрочным облигациям, а в августе наступил по ним дефолт. Так и до Чубайса Мавроди клялся, что он выплатит все проценты по МММ, но и эта пирамида рухнула, а её основатель (Мавроди) оказался в тюрьме. На этой же пирамидальной системе были построены и интернетовские доткомы в начале века, которые вызвали вначале небывалый бум, а в конце лопнули все, как рушится любая подобная пирамида. Так что модель эту никак уже сохранить нельзя, ибо она чисто математически не сохраняется.
И плавно опустить Штаты тоже не получится. Плавно можно опустить США только в одном случае - если США сократят свой военный бюджет как минимум наполовину, а освободившиеся деньги при жёсткой экономии бюджета начнут тратить на постепенную выплату своего долга. Тогда лет через сто Штаты может быть ещё и расплатятся со своими долгами. Но что значит сократить для США свой военный бюджет в два раза? Это значит, что надо пол-армии разогнать, закрыть все свои базы, разбросанные по всему миру, и заняться распилoм авианосцев. СССР через всё это уже прошёл, когда денег на содержании армии не хватало, а выведенные из Германии войска ночевали в палатках в поле. СССР уже нет и есть риск, что и США тоже скоро не станет. Могу сказать, что сожалеть по этому пoводу я уж точно не буду.
|
|
Frank_77df9b ( Слушатель ) |
| 24 сен 2010 13:53:13 |
Цитата: Gangster от 24.09.2010 02:19:23
Сравнение США с пирамидой очевидно. Можно рассмотреть пример "МММ" и Мавроди. Если представить, что в результате крушения пирамиды "МММ" дольщиков стали пачками растреливать и сажать в кутузку, а неотправлять в суд с заявлениями, то толпа желающих полчить по своим долгам быстро поредеет. Просто желание у дольщиков пропадет после первых трупов. Результат: Мавроди с деньгами и на коне, дольщики в ж... или на том свете. ИМХО, коллапс глобальной экономики еще не есть коллапс США. Им не обязательно "мочить всех дольщиков", достаточно в качестве жертвы выбрать кажущегося сильным, возможно абсолютно стороннего, противника. Главное все сделать нарочито и показательно. Возможно кому-то из действительно сильных дольщиков долг погасят частично или полностью и все.
Так чта... не все так однозначно, рано США еще хоронить, слишком сильный и живучий зверь...
Не зря мы сейчас столько денег в армию и ВПК вбухиваем, глядишь не только свои долги назад получим, но и еще каких дополнительных ништяков насобираем. Возможно в грядущем глобальном переделе удастся чужимим руками руками кашатаны из огня вытащить с минимальными своими потерями.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 24 сен 2010 14:57:58 |
Цитата: Frank от 24.09.2010 13:53:13
В конце концов всё же Мавроди сидит сейчас в тюрьме (в долговой тюрьме), а не его дольщики. Не стоит полагать, что США через чур хитроумные и действуют при этом иррационально. Я к примеру уже давно слежу за всеми действиями главы ФРГ Бернаке и сравниваю эти его действия с прогнозами Авантюриста. Так вот если сценарий Авантюриста попахивает иррационализмом, где неисполнение хотя бы одного пункта сценария ведёт к обрушению всего сценария в целом, то действия главы ФРС Бернаке вполне логичны и рациональны. Бернаке проводит на данный момент именно ту политику, которая является наиболее правильной, но в то же время даже эта его политика является проигрышной. Об этом же и Михаил Леонтьев говорил и другие мыслящие экономисты говорят.
В своё время Анатолий Карпов проиграв одну из партий на звание чемпиона мира Каспарову в течении двух часов потом сидел в зале и так не мог понять где он совершил решающую ошибку. Но как оказалось Карпов тогда не совершил ни одной грубой ошибки, но вся его игра в той партии состояла из цепи мельчайших ошибок, приведшей в конце концов к общему поражению. Так и Бернаке. Он делает всё правильно, логично и рационально, но даже и в этом случае избежать краха не удаётся. Я тут на ветке уже указывал, что к примеру в теории игр есть такое понятие как «седловая точка», пройдя которую тот или иной игрок проигрывает (или наоборот выигрывает) запрограммировано. И как бы этот игрок не играл, и какие бы он правильные ходы не делал, итогом будет всё ровно проигрышь, если «седловая точка» на это указывает. Как к примеру в игре «кто последний возьмёт спичку» из трёх рядов в схеме 3-5-7 проигрывает тот, кто игру начинает. Игрок может даже с одного ряда взять все спички, чтобы быстрее закончить игру, а может и по одной спичке всего лишь брать, но как бы он не играл и какой бы стратегией не воспользовался, он всё ровно проиграет. Так и Бернаке, который всеми силами стремится продлить агонию США, в конце концов вынужден будет проиграть.
Почему? «Седловая точка» в этой игре состоит в том, что глобализация далее больше развиваться не может. Это подтвердил даже Саркози, заявив на одном из саммитов, что «глобализация взбесилась», ударив по её же основателям. А без расширения глобализационных возможностей гигантская долговая пирамида обязательно должна будет обрушиться. Тот путь, который предлагает Авантюрист или вы, лишь усугубляет дело, ибо этот путь какраз сокращает глобализационные воможности, ставку на которые уже давно сделал Бильдербергский клуб (мировая элита). Обрушение в этом случае произойдёт ещё быстрее. Именно потому падение евро за последнее время повергло в страх бильдербежцев, которые делали ставку на евро как на одну из трёх зон будущей мировой валюты. Именно потому боясь быстрого обрушения долговой пирамиды глава ФРС Бернаке во всякие авантюры не лезет, а ведёт свою игру вполне рационально и логично, что однако не спасает США от закономерного проигрыша.
|
|
mse ( Практикант ) |
| 24 сен 2010 15:30:53 |
Дык, по большому счёту, и наплевать! Главное, на кого произойдёт обрушение. Теория Авантюриста, как раз и подводила к этому. Если США обрушится на остальной мир, а не на камни, то чего-ж плохого(для США и ПП)?Цитата: Gangster от 24.09.2010 14:57:58
Вершина власти, она вершина, что в средневековье, что в "постиндустриальном глобализировнном миропорядке".
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 24 сен 2010 16:39:34 |
Цитата: mse от 24.09.2010 15:30:53
Авантюрист как и вы исходите из неправильной посылки того, что мировая элита или как её конкретно называют - Бульдербергский клуб заинтересован в том, чтобы в угоду США обрушить весь мир. Что такое мировая элита? А это в первую очередь клан Ротшильдов, который уже осел в Китае и который отнюдь не заинтересован в обрушении Китая в угоду США. Для мировой финансовой элиты главное, чтобы имелась возможность делать деньги в глобальном масштабе, ибо в США их стало делать уже невозможно. Именно потому такие концерны-гиганты как БАСФ и Сименс уходят с рынка США на другие перспективные рынки и на азиатский в частности. Я тут уже давал ссылку на то, что мировая элита не остановится ни перед чем, чтобы провести свои планы по глобализации. Именно потому убили в своё время Энрико Маттеи, Альдо Моро, Юргена Понто, Альфреда Херрхаузена и Детлева Карстена Роведдера, ибо они были потив планов мировой элиты и не хотели введения евро в частности. Потому и убили, кстати, последних двух, а канцлера Германии Хельмута Коля заставили принять программу по созданию евро. В декабре 1989 года канцлер Коль пережил «самые черные часы в его жизни» на саммите Евросоюза в Страсбурге — говоря это, он имел в виду, что ему пришлось подчиниться диктату финансовой олигархии в виде европейского валютного союза.
Вы видимо не понимаете саму суть происходящего. У мировой элиты не стоит на повестке дня вопрос о том, чтобы обрушить весь мир в угоду США, ибо это чистое самоубийство. Наоборот. США сами не могут существовать без всего остального мира, ибо тот путь глобализации, который на данный проводит эта мировая элита, фактически и привёл к тому, что Китай и Европа (частично) являются мировой кузницей, США являются мозгом технологий, Россия и арабы, как и Африка являются поставщиками мировых энергоносителей, но сами они (эти группы стран) поотдельности существовать не могут. Раньше до глобализации было по другому, когда Европа и США у себя могли производить всё, что им требовалось от энергоносителей (угля и частично нефти) до готовых изделий. Сейчас однако в США своего производства совсем не осталось. А вы тут требуете, чтобы США завалили Китай и Европу, благодаря которым США и кормятся живыми реальными товарами и благодаря которым США всё берут в долг, распространяя свои ГКО.
США потому и не могут атаковать Иран, ибо Китай, где производятся все необходимые товары для потребления в США, окажется без иранских энергоресурсов, столь необходимых для их производства. Так и США не могут и ударить по Европе, лишив её заварушкой в Иране энергоносителей Ближнего Востока, ибо США и кормятся какраз тем, что Европа поставляет в США новейшую технику, оборудование и автомашины. В США ещё и бюджет зависит от обложения всех этих произведённых, но проданных в США неамериканских товаров. Я ведь тут уже приводил пример из истории древнего Рима, который как и США сегодня жил лишь за счёт своих провинций. А в самом Риме как и в США сегодня не производилось ничего кроме фальшивых монет, которые были самими же императорами обесценены настолько, что если кто их отказывался брать в счёт уплаты, тому грозила смертная казнь. Это аналогично с сегодняшним распространением американских ГКО. Вы можете себе представить момент, если бы Рим пошёл войной на скажем свою же провинцию Грецию, где были расположены зерновые латифундии, и опустошив её лишил бы себя хлеба? Так и США не могут бить по кому-либо, ибо в первую очередь этот удар приходится по ним самим. А перенести всё физическое производство назад в США они не могут, ибо не для того они всё это в Китай переносили, чтобы потом перенеся обратно всё в США раз в десять увеличить свои издержки производства. Так вот когда враги Рима нанесли удар не по самому Риму, а по его провинциям, то вот тогда и пришёл конец Риму. А вы тут предлагaете, чтобы новый Рим (США) сам же своими же руками уничтожил бы свои провинции, за счёт которых он и существует.
Именно потому глава ФРС всё делает правильно, логично и рационально из того, что у него есть в распоряжении. Именно потому Бернаке в своё время вопреки всем прогнозам Авантюриста снизил ставку ФРС до нуля, хотя я тут давно предупреждал, что именно так и будет. И именно потому Бернаке сейчас занимается скупкой ГКО, чтобы насытив рынок лишними деньгами уйти от дефляции. Всё правильно и всё логично. И никакого гипера согласно прогнозам Аантюриста. Почему происходит именно так, а не иначе? А потому, что главу ФРС Бернаке назначает не ФРС и даже не Обама, а назначает его бильдербергский клуб (мировая элита). Естественно Бернаке и не может идти в разрез с планами этой элиты по всеобщей глобализации, иначе его просто убъют. Бернаке - это пешка, и Обама - это тоже пешка, и любой президент США - это тоже пешка. А если подобная пешка вздумает затеять свою собственную игру по скажем спасению США за счёт мировой элиты, то эту пешку закажут точно таким же образом, как в своё время заказали Херрхаузена и Роведдера, выступающих против введения евро. И как могли заказать канцлера Коля, который также выступал против создания Валютного союза.
Другое дело, что все эти глобализационные планы мировой элиты обречены на провал. Только вот не потому, что Бернаке или Обама делают что-то неправильно, а по причине того, что даже если они всё сделают правильно, то даже и это не спасает сегодняшнюю глобализационную модель и долговую пирамиду от обрушения. Ведь не только же США стоят на грани банкротства, но и ЕС после банкротства США - тоже банкрот, и Китай - банкрот, и Россия банкрот. После банкротства США все банкроты и никто тут в одиночку уползти не сможет. Тем более США, у которых своего промышленного производства уже давно нет.
|
|
mse ( Практикант ) |
| 24 сен 2010 17:04:33 |
При чём здесь "в угоду США"? США, как кто-то верно подметил, являются носителем для ПП. Только и всего.Цитата: Gangster от 24.09.2010 16:39:34
Обрушение является средством перезапуска, реконкисты. В случае мирового краха, если США остаётся единственной "потрёпаной но не побеждённой", ПП имеют, как минимум, две выгоды:
1)Доллар снова самая желанная зелёная бумажка, подкреплённая мощью американской экономики(!!!), Армии и Флота.
2)США снова - "хрустальный замок на холме" для всего мира, потому что там вообще полный ПЦ.
Т.е им нужно только показывать пальцем и брать, что понравится. И делать, что хочется. Хоть мировое правительство.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 24 сен 2010 17:39:39 |
Цитата: mse от 24.09.2010 17:04:33
Так считает Авантюрист. Однако я уже тут выше заметил, что наблюдая за всеми действиями Бильдербергского клуба (мировой элитой) и назначеными им же Обамой и главы ФРС Бернаке, США не действуют в рамках иррационального сценария Авантюриста, а Бернаке к тому же проводит свои программы вполне логично и рационально. Гиперинфляцией тут даже и не пахнет. А ведь Авантюрист обещал, что в апреле сего года ФРС, а точнее владельцы ФРС, придавит Обаму и поставит его перед фактом того, что мол надо проводить гиперинфляционный сценарий. И что? Нет никакого гиперинфляционного сценария, который по замыслам Авантюриста должен был бы проведён до середины лета нынешнего 2010 года, как и не давит ФРС на Обаму. Наоборот: это Обама почему-то грозит Уолл-Стриту.
И не будет никакого искусственного обрушения и гипера до тех пор пока глава ФРС Бернаке скупает ГКО, чтобы новыми долларами оживить рынок и уйти от дефляции. Это продлится правда до тех пор, пока запрограммировано автоматом не включится инфляционный механизм и вот тогда уже начнётся незапланированное ФРС и мировой элитой обрушение. Об этом Авантюрист тоже, кстати, писал, заявив, что вот тогда США уже никак невозможно будет спасти, ибо все жители США (все триста миллионов) разом станут банкротами, ибо полностью остановится вся финансовая деятельность в одной отдельно взятой стране.
Я вам больше скажу. Чтобы провести сценарий Авантюриста, в первую очередь надо убрать именно Бернаке с поста главы ФРС, ибо в реальности Бернаке делает именно то, что делает гиперинфляционный сценарий невозможным. И хоть «вертолётный Бен» в своё время заявлял, что мол: «деньги будем разбрасывать с вертолёта», но на самом деле это не так. Деньги дают лишь на то, чтобы ослабить дефляцию, но не на проведение гиперинфляционного сценария по Авантюристу.
Реджаб Сафаров: Россия пожертвовала Ираном
Беспрецедентные по жесткости формулировки, особенно напоминание о том, что в России будет организован усиленный контроль за соблюдением указа, вообще-то не характерны для обычно сдержанного стиля таких кремлевских документов. Это обстоятельство дало основание некоторым российские аналитикам предположить, что данный указ является свидетельством безоговорочной победы проамериканского лобби в Кремле. А также видимым подтверждением того, что возвращаются времена «козыревщины», когда российская внешняя политика открыто писалась чиновниками американского госдепа.
Иран в ближайшие месяцы в рамках правительственной программы в предстоящие 20 лет построить 20 АЭС, намерен объявить новый тендер на строительства двух АЭС общей стоимостью не менее 6 миллиардов долларов США. Очевидно, что Росатом не то что не победит, но, скорее, даже не будет допущен к этому выгодному тендеру. И это вполне нормально, потому что лишь сумасшедший отдаст важнейшие экономические проекты, какими являются АЭС, ненадежному и управляемому непонятно кем партнеру.
К примеру, по информации некоторых СМИ, сейчас США за спиной России ведут секретные переговоры с Ираном об установлении неофициальных дипломатических отношений между странами, причем по инициативе Белого дома. Как сообщила израильская газета «Гаарец», переговоры идут как раз в эти дни в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке. Исламскую республику на ней представляли лица из ближайшего окружения президента Махмуда Ахмадинежада, который прилетел в Нью-Йорк для участия в ежегодном заседании Генеральной Ассамблеи ООН. Скорее всего, не зря Иран совсем недавно освободил из тюрьмы одну из трех граждан США, захваченных год назад на юге Ирана, и обвиненных в шпионаже. Если информация о переговорах соответствует действительности, США в любой момент могут распахнуть двери перед Исламской Республикой. И тогда Россия потеряет гигантскую дружественную страну. Так как любой новый режим в Иране станет прозападным, марионеточным и соответственно антироссийским. Запад и США из нового Ирана сделают монстра, пожирателя интересов России, в том числе в Центральной Азии, на Каспии, на Большом Кавказе и в самой России. Создавая через Иран огромные проблемы для России, США, затем время от времени будут приходить ей на помощь, в зависимости от ситуации и цены вопроса управляя уровнем активности Ирана в сфере жизненно-важных интересов России.
|
|
mse ( Практикант ) |
| 24 сен 2010 20:00:10 |
Ну, Авантюрист исходил из "монолитности" рядов ПП. На самом деле, эта группа неоднородна, их интересы, большей частью, антагонистичны. Максимум, что могло получится, это, если бы одна из групп ПП(финансовая, нефтяная, промышленная) захватила единоличную власть и могла продавить вектор борьбы на благо своему направлению. Да и внутри направления самые главные враги ПП, сами ПП, ибо внутривидовая конкуренция - самая жестокая. ;О) В 2008г мы это видели воочию. И видим сейчас. Наряду с борьбой бульдогов под ковром.Цитата: Gangster от 24.09.2010 17:39:39
Теория Авантюриста - это идеальный расклад, для ПП, которого не может быть, чему мы свидетели. А насчёт Бидельбергского Клуба, не обольщайтесь, конечно, там тусуются сильные мира сего, но, по всем правилам, те, кто дёргают (и толкают ;О) верёвочки, не должны быть на виду.
|
|
ffe ( Слушатель ) |
| 24 сен 2010 18:25:31 |
Цитата: mse от 24.09.2010 17:04:33
Правильные Поцаны везде есть, ОПГ "в законе" оно и в африке ОПГ. Чем российские или китайские ПП отличаются от "штатовских"? Только тем, что как бы "свои". Наш - разведчик, ихний - шпиён. А по существу различия как между какими-нить "солнцевскими" и "хадитакташевскими". Можно долго спорить под какой крышей уютнее, это здорово веселит и отвлекает.
|
|
Frank_77df9b ( Слушатель ) |
| 24 сен 2010 16:33:43 |
Цитата: Gangster от 24.09.2010 14:57:58
Дружище, это все так, если рассматривать нашу жизнь только в контексте экономики. Но предлагаю вернуться к моему примеру с Мавроди. Он сел только потому что над ним была определенная надстройка в виде "вертикали властных структур", т.е. он не явлвялся в формировании пирамиды "истиной в последней инстанции" и играл по установленным правилам, не имея возможность переформатировать их. В случае с США - они являются модераторами правил или по-крайней мере одним из главных модераторов, что позволяет им менять игру под себя. Кроме всего прочего они обладают правом сильнейшего и если что-то пойдет не так они легко могут перевернуть шахматную доску и надавать этой доской по голове другим гросмейстерам, не всем но многим. В этом смысле даже сама угроза такого варианта заставляет других участников партии принимать это во внимание.
Можно сделать вывод: если даже США потерпят экономический крах, то не обязательно это будет связано с падением их империи. Возможно упадет их уровень, появятся много разных ограничений для простых американцев, но и в этих условиях государство может существовать, пример Сев.Корея.
Я думаю, нам важно понимать, что являясь учатником игры очень сложно определить "седловую точку", тем более когда некоторые игроки являются программистами, создающими эту игру. Поэтому нельзя расслабляться не на минуту, думая что некая "седловая точка" уже пройдена - это путь к поражению.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 24 сен 2010 21:15:02 |
Цитата: Gangster от 24.09.2010 14:57:58
и на многие последующие опусы...
Ув. Гангстер
Седловая точка игры все же не седло…. Оседлал, взнуздал…. и понеслось… .
Всего лишь точка в которой в некоторых играх где игрок может повысить свой гарантированный выигрыш в неслучайной игре (например вместо четвертования получить не хуже, чем располовинивание) или повысить матожидание выигрыша в случайной игре. Но может - не значит повысит. Неплохо бы во-первых знать, что вот же она…
Для столь любимых вами шахмат, весьма убогой игре, не обижайтесь, с точки зрения теории игр: конечная, двух игроков с противоположными (выигрыш одного = поражение другого) интересами, с нулевой суммой все давно строго доказано… Есть там оптимальная стратегия для каждого из игроков… однозначно (как говаривали некие игруны), но, к счастью для Вас, не только оптимальные стратеги неизвестны (но точно есть… мамой клянусь), но и кто из игроков хотя бы не проигрывает…. (хотя статистика на белых косит), вот Вы и наслаждаться изволите, время от времени… от этого неведения.
В геополитике, мировой экономике все гораздо чуть-чуть посложнее с точки зрения теории игр. Кооперативная ( N игроков из состава которых могут образовываться коалиции) с динамичными (ну подонки все вокруг, то с поцелуями, то с дубиною), неоднородными (для разных участников коалиции разная оценка позиции, кому бабла, кому души, например), многоуровневыми (иной раз и рекурсивными… чего там … и мусульмане и евреи все дети партии одной... а то и не одной), непостоянными (ну кроме флота и армии для России), не всегда добровольными коалициями. А еще с переменными весами, если эта игра вообще не есть нелинейная (вдруг какой Перельман на кухне термоядерный синтез с перепою от кефира учудит), с переменным и неоднородным N (смешались в кучу
Ну это все еще просто, почти шахматы…. Вот где чуть-чуть обещанное. Правила игры тоже динамичные и не субъекты игры их меняют( они играют, а то, что меняют, то входит в правила), а объекты ( то кто-то всеполимерывсежепросрет, то кто-то дот грудью закроет, хотя по правилам не должен бы) и внешняя среда ( так шо там с Гольфстримом али с Атлантидой?).
Так что закрадываются у меня некоторые сомнения в правильной методологии Вашего исследования. И Беня тоже видать сомневается…. Думает… а вдруг даже Вы ошиблись…. Вот и старается.
Так, что может в
А вот по авантюристу не соглашусь…. Он мож и не прав (заметьте... мож... а мож и не совсем не...)… но методологически пока без косяков… он же не ходы просчитывает, а последовательные позиции пытается оценивать, и прогнозировать вероятностные переходы между ними… Есть с чем подискутировать… в той же методологии…