Тред №258562

Цитата: Chasx от 24.09.2010 16:44:59
База - конфликт бизнес-интересов. Как внутренних клиентов так и внешних. Ну и политика соответственно.
По перечисленным как сказал Alex58 нужно  Если бы действительно это было бы еще кому-то интересно,  то в отдельной тематической ветке.

Цитата: Chasx от 24.09.2010 16:44:59

 

Я терпеливый  :)
И так, еще раз.
Ваш пост:
http://glav.su/forum…#msg749054

Цитата
Я заметил одну особенность Авантюриста. Здесь любят рассуждать о том, как наша верхушка умело разводит высшие круги запада, играет на противоречии Европы и США, Турции и США, вбивает клин между старой и новой Европой и т.д. Но одновременно тут существует негласное табу на действия противоположной стороны в том же духе. Обсуждения структуры нашей т.н. элиты нет. Кремль неприкасаем. Тогда как властная верхушка РФ так же состоит из кланов, групп и груgпировочек, на противостоянии которых запад играет очень даже успешно.
Несколько лет назад т.н. семейный клан находился под лавкой и господствовали клан силовиков и ВПК. Но по какой-то причине С.Иванов не прошел в президенты и теперь мы имеем торжество нео-либерального клана в союзе с бывшими семейниками.
 Причем они настолько укрепили свои позиции, что уже не считают нужным скрывать свои планы и мысли за красивыми фразами. (см. Юргенса).  Раз за разом они наносят удары по своим оппонентам . Это – травля ВПК с иностранными закупками, сдача В. Бута, разгон СПН ГРУ и прочие мелочи типа убийства в Сирии грушника  Ю. Иванова, слив агентуры в США и т.п. И все это естественно при поддержке некоторых западных кругов.
На этом фоне кидок Ирана выглядит не как предательство или хитровыгнутое давление с  последующим компромиссом с США, а как очередной кидок (в т.ч. и на деньги) клана Силовиков медведевской группой.

Прошу Вас разъяснить следующие тезисы из приведенного выше поста:
1. травля ВПК с иностранными закупками
2. сдача В. Бута
3. разгон СПН ГРУ
4. убийства в Сирии грушника  Ю. Иванова
5. слив агентуры в США

Надеюсь, вопрос задан максимально конкретно? Или остаются непонятки?

• +0.92 / 10

Цитата: D9ID9I ALT2 от 24.09.2010 16:57:15
Я терпеливый  :)
И так, еще раз.
Ваш пост:
http://glav.su/forum…49054Прошу Вас разъяснить следующие тезисы из приведенного выше поста:
1. травля ВПК с иностранными закупками
2. сдача В. Бута
3. разгон СПН ГРУ
4. убийства в Сирии грушника  Ю. Иванова
5. слив агентуры в США

Надеюсь, вопрос задан максимально конкретно? Или остаются непонятки?

Цитата: D9ID9I ALT2 от 24.09.2010 16:57:15

 

Вам важно разобрать по косточкам сами тезисы, потому что вы не согласны с самой постановкой вопроса о влиянии запада на нашу верхушку или вы хотите еще раз перетереть по ВПК, шпионам и пр.?

Понимаете, я не хочу акцентировать внимание на какой-то конкретной вещи и городить  лес, за которым не будет видно деревьев. Весь смысл того моего поста, что на Авантюре есть один вектор – Россия играет запад и в упор не видно обратного вектор запад играет Россию.
Ну вот по тому же ВПК. Позиций для обсуждения 100- 150 или больше.
Возьмем позицию Авантюры например по Ивеко:
BlackShark
«И еще один момент - машина комплекса ВСЕХ испытаний ("Ивеко") тоже пока не прошла, и на вооружении без его проведения не появится. Даже с учетом явно политического подтекста (надо укреплять союз с "узловой" Европой и отрывать их и от САСШ, и от недоумков-младоевропейцев, поставивших на хромую американскую лошадь, а отрывать надо в т.ч. и контрактами, "плюшками", и ими же, вкупе с "углеводородной бомбой" и сотрудничеством по закупке технологий, привязывать... так надежнее).»
А мне ключевым кажется цитата оттуда же
Это решение лично Сердюкова, который был распропагандирован кем-то насчет LMV еще в прошлом году.

http://www.topwar.ru…e-vse.html

 И тут речь вовсе не о спорности решения уступать иностранному лоббизму, а сам факт опускания клана силовиков и ВПК. Правильно это, неправильно или равнозначно, но у клана силовиков и ВПК меньше денег, меньше влияния и т.д. И все это с подачи западного военного бизнеса и не только бизнеса.

По Буту, Ю. Иванову и шпионам в США тоже только предположение. 50%  что это дело рук супостатов и 50% что обратка на какие-то действия клана силовиков.
 То же и бригады спецназа ГРУ. Обосновать-то все можно, но по факту у силовиков стало меньше подготовленных бойцов.
 В общем я не говорю, что это плохо или хорошо для РФ в каком-то из этих конкретных случаев (тут все равно каждый после долгих споров останется при своем) Просто отправителем и получателем сигнала при каком-то убийстве, сливе может быть вовсе не Неоконы и медвепуты, а конкретные кланы, бизнесгруппы завязанные на западных партнеров.

• -0.14 / 20

Цитата: Chasx от 24.09.2010 18:18:10
Вам важно разобрать по косточкам сами тезисы, потому что вы не согласны с самой постановкой вопроса о влиянии запада на нашу верхушку или вы хотите еще раз перетереть по ВПК, шпионам и пр.?
Понимаете, я не хочу акцентировать внимание на какой-то конкретной вещи и городить  лес, за которым не будет видно деревьев. Весь смысл того моего поста, что на Авантюре есть один вектор – Россия играет запад и в упор не видно обратного вектор запад играет Россию.

Цитата: Chasx от 24.09.2010 18:18:10

 

Я Вам и предложил рассмотреть эти деревья, за которыми Вы видите лес. Считаю, что Вы сделали конкретный наброс, обосновывающий какую-то гипотезу. Теперь предлагаете мне заняться философией на тему гипотезы, а набросы не рассматривать - мол, это не важно.

Цитата
Ну вот по тому же ВПК. Позиций для обсуждения 100- 150 или больше.
Возьмем позицию Авантюры например по Ивеко:
BlackShark
«И еще один момент - машина комплекса ВСЕХ испытаний ("Ивеко") тоже пока не прошла, и на вооружении без его проведения не появится. Даже с учетом явно политического подтекста (надо укреплять союз с "узловой" Европой и отрывать их и от САСШ, и от недоумков-младоевропейцев, поставивших на хромую американскую лошадь, а отрывать надо в т.ч. и контрактами, "плюшками", и ими же, вкупе с "углеводородной бомбой" и сотрудничеством по закупке технологий, привязывать... так надежнее).»
А мне ключевым кажется цитата оттуда же
Это решение лично Сердюкова, который был распропагандирован кем-то насчет LMV еще в прошлом году.
http://www.topwar.ru…e-vse.html
И тут речь вовсе не о спорности решения уступать иностранному лоббизму, а сам факт опускания клана силовиков и ВПК. Правильно это, неправильно или равнозначно, но у клана силовиков и ВПК меньше денег, меньше влияния и т.д. И все это с подачи западного военного бизнеса и не только бизнеса.

Интересно. В изначальном посте это называлось "травля ВПК с иностранными закупками".
Не понятно, что Вы называете "позицией Авантюры". Есть несколько позиций участников, одни считают, что покупать Ивеку большой грех в отношении ВПК, другие считают, что покупать Тигра большой грех в отношении ВС РФ.
Я уже приводил ссылку на качественные показатели работы ВПК, которые показывают, что он не способен здесь и сейчас удовлетворить потребности министерства обороны в современном вооружении. Постоянно задержки. Насчет уменьшения влияния - Вы в курсе, где собрались произодить Ивеку, которую скорее всего будет закупать МО?    

Цитата
По Буту, Ю. Иванову и шпионам в США тоже только предположение. 50%  что это дело рук супостатов и 50% что обратка на какие-то действия клана силовиков.

Бута пока никто не сливал, вопрос с его экстрадицией не решен. Даже если он будет выдан амерам, на этом дело не закончится.
По Иванову - с чего Вы вообще взяли, что его кто-то убил?

Цитата
То же и бригады спецназа ГРУ. Обосновать-то все можно, но по факту у силовиков стало меньше подготовленных бойцов.

Ага, изначально звучало как "разгром СпН ГРУ".
У нас силовики - независимые бароны? Что значит "у них стало меньше подготовленных бойцов"?

• +1.59 / 17

Цитата: D9ID9I ALT2 от 24.09.2010 19:41:06
Я Вам и предложил рассмотреть эти деревья, за которыми Вы видите лес. Считаю, что Вы сделали конкретный наброс, обосновывающий какую-то гипотезу. Теперь предлагаете мне заняться философией на тему гипотезы, а набросы не рассматривать - мол, это не важно.Интересно. В изначальном посте это называлось "травля ВПК с иностранными закупками".

Цитата: D9ID9I ALT2 от 24.09.2010 19:41:06

 

Я эти как вы их называете набросы забираю обратно потому что:
- Перелопатил ворох статей о подковерной борьбе в верхушке РФ и понял, что без 100 г тут мне одному не разобраться.
Например  я все свалил в кучу а ведь судя по всему ГРУ к клану Силовиков никакого отношения не имеет. По сему "разгон СПН ГРУ" и "убийство Ю. Иванова в Сирии" сразу снимаются. Так же судя по всему никакого клана ВПК нет. Есть слабенькие лоббисты. Поэтому "травля ВПК" тоже снимается. Как впрочем и все остальное.
Информации по кланам и группировкам море. Мне напимер сложно отфильтровать дезу. Да и источники какие-то... Делягин, газета Монд и пресловутый Стратфор.

Единственное что как-то ложится в реальные события - это то, что "Наши" были созданы в противовес Сечину и вовсе не контролируются Путиным как вопят Несогласные. Из этого становится понятно почему нашист Бурматов раскручивал скандал с мародеркой Шевчука, которого перед этим подсунули Путину и из которого лепили совесть нации.
Так что всеже видимо какая-то борьба наверху есть. И запад пытается в эту борьбу влезть и жмет на кнопочки и рычажки, чтобы ослабить силовиков и усилить нео-либералов.
Очень мутная эта компашка ИНСОР с Юргенсом.

Вот например его слова в тему (причем в какой-то вражеской статье что показательно)

"Советник Медведева Игорь Юргенс также считает, что с постепенным уходом силовиков медленно наступает "оттепель". "Гражданское общество сейчас занимает более заметное место, нежели в период 2000-2008 годов. Это был период так называемой вертикализации власти, когда в игру вступили силовики со своими правилами. Я бы сказал, что их влияние постепенно ослабевает".
По словам Юргенса, после начала экономического хаоса в 90-х годах приход бывших офицеров во власть стал неизбежен, поскольку организованные преступные группировки захватывали приватизированную собственность, а федеральные войска практически проиграли катастрофическую по своим результатам первую чеченскую войну. "Это стало неизбежно после конфликта, разразившегося в Чечне, и в связи с тем, что мафия открыто захватывала политическую власть в стране. Данный процесс был необходим", - говорит советник Медведева.

Но окончание второй чеченской войны, восстановление контроля федеральных властей на Кавказе, а также постепенная стабилизация российской экономики стали поворотным моментом для силовиков, добавляет он. "Сейчас их задача в основном выполнена".
"The Financial Times"
http://www.inosmi.ru…57256.html

• -0.17 / 18

Цитата: Chasx от 25.09.2010 12:02:08

...
Вот например его слова в тему (причем в какой-то вражеской статье что показательно)

"Советник Медведева Игорь Юргенс также считает, что с постепенным уходом силовиков медленно наступает "оттепель". "Гражданское общество сейчас занимает более заметное место, нежели в период 2000-2008 годов. Это был период так называемой вертикализации власти, когда в игру вступили силовики со своими правилами. Я бы сказал, что их влияние постепенно ослабевает".
По словам Юргенса, после начала экономического хаоса в 90-х годах приход бывших офицеров во власть стал неизбежен, поскольку организованные преступные группировки захватывали приватизированную собственность, а федеральные войска практически проиграли катастрофическую по своим результатам первую чеченскую войну. "Это стало неизбежно после конфликта, разразившегося в Чечне, и в связи с тем, что мафия открыто захватывала политическую власть в стране. Данный процесс был необходим", - говорит советник Медведева.

Но окончание второй чеченской войны, восстановление контроля федеральных властей на Кавказе, а также постепенная стабилизация российской экономики стали поворотным моментом для силовиков, добавляет он. "Сейчас их задача в основном выполнена".
"The Financial Times"
http://www.inosmi.ru…57256.html

Цитата: Chasx от 25.09.2010 12:02:08

 

Господи, опять за рыбу деньги.
Да никакой он не советник Медведева. А простой член одного из советов, "советчик", примерно как какой нибудь Сванидзе, не более. И цена его слов примерно такая же.

• +0.68 / 10

Цитата: Chasx от 24.09.2010 18:18:10
Весь смысл того моего поста, что на Авантюре есть один вектор – Россия играет запад и в упор не видно обратного вектор запад играет Россию.

Цитата: Chasx от 24.09.2010 18:18:10

 

Полностью солидарен. Ура-патриотизм нужен на государственных сми массового потребления. На дискуссионной площадке, гордоименующей себя "Открытый исследовательский дискуссионный центр", должны приветствоваться любые версии (видения) происходящего. В том числе и в поведении власти, которую мы избирали.

У нашего поколения есть недавние исторические уроки.  Мы знаем, к чему ведут заигрывания и любвиобильность к Западу. На появление новых горбачёвых у народа выработался устойчивый иммунитет.
Должно настораживать, что  сторонники восхищаться любыми действиями президента  для любых возражений оппоненту всё чаще используют один убойный аргумент  - "Это всё грязные инсинуации".

• +1.05 / 20