Большой передел мира
265,888,156 520,944
 

  AndreyK-AV ( Специалист )
26 сен 2010 21:53:16

Тред №259169

новая дискуссия Дискуссия  116

Цитата: newuser
А в чем минусы? ???  Плюсы как бы очевидны, а минусы?

Зачем?Шокированный


Я плюсов не вижу. Паралич в Персидском заливе и как следствие проблемы с энергообеспечением как Европы, так и Азии в лице Китая, втянут в конфликт слишком много участников, мнением которых пренебречь просто нельзя.
Наших ресурсов для компенсации просто будет не хватать, а просить и требовать будут все.
На Китай не плюнешь, а он с большой вероятностью будет помогать Ирану и захочет получать от туда ресурсы через коридоры СА.оно
НА ЕС не плюнешь, а оно будет требовать создать дополнительные маршруты поставок. Вероятность начала создания такого через Каспий и Азербайджан и/или Грузию крайне высока.

Вот и придется становится на чью либо сторону. Ведь это не значит воевать, это значит помогать. Начнем активно помогать Китаю, значит придется и Ирану. А там поставки оружия, и все фаза резкого политического противостояния с США обеспечена.
Начнем помогать ЕС, тут самим себе придется на ногу наступить, а коридор через Каспий именно это означает. Пойдем против ЕС, толкнем в сторону позиции США, и опять себе же на ногу наступим.

Турция как себя поведет непонятно, страна последнее время тяготеет к Ирану, но союзник США, и есть проблемы Курдистана.

Словом клубок еще тот. Конечно это не значит, что для нас горячий конфликт Иран-США критичен, но то что крайне обременителен и тяжел однозначно. И любые дивиденды, которые мы с него получим будут стоить достаточно дорого, чтобы ратовать за него.
  • +1.70 / 22
  • АУ
ОТВЕТЫ (6)
 
 
  Coon ( Слушатель )
27 сен 2010 00:13:03


что-то лично меня вы не радуете в последнее время. Учениям в 3 человек приписали глобальное значение. Сценарий учений читали? Почитайте.

Так ладно, перейдем к означенному посту.
А я вижу одни плюсы. Даже минусов не просматривается.

Ресурсы, просить и требовать будут все
Отлично! Будем весьма богатыми. Мало того, в данном случае именно к нам и в Бразилию хлынут капиталы. Быстро окупим ВСТО. Освоим Восточную Сибирь. Перевооружимся - там бабок будет немеряно. Мы на этой войне поднимимся.

Китай
А с чего вы предположили, что Китай начнет помогать Ирану? То что он не хочет допустить горячей фазы - понятно. Он нефть оттуда тащит. Да и цены на нее взлетят - ему не особо выгодна эта война. А вот то что Китай встрянет на стороне Ирана и будет оказывать ему прямую политическую поддержку - ну уж нет. Будет громче всех призывать к миру, но Иран не поддерживать не станет. Ради Ирана ломать отношения со штатами и Европой? Китай пока еще не готов стать мировым лидером. Так что будет исполнять роль лидера среди миротворцев - самое то для Китая.

ЕС будет требовать маршруты
И что с того? Маршруты куда они будут требовать? В Среднюю Азию, на Каспий? Давайте рассмотрим тут. Вы в курсе, что Баку-Джейхан при 50 млнной мощности сейчас качает максимум 30? Нет в Средней Азии лишней нефти.
1. Азербайджан, которого распирали запасы оказался дутым пузырем и в 2008м прошел пик своей добычи в 30 млн.тн.
2.Казахстан. В БТД ждут казахов. И что? Так или иначе, рано или поздно они там будут. Там пока проблема с перевалкой на Каспии - мощностей не хватает. Когда-нибудь может Казахстан и поможет заполнить БТД, но этого еще дооолго придется ждать Европе. Быстро это не сделаешь. Вы готовы прикинуть транспортные издержки такого корридора? Кроме того у казахов есть ветка в Китай. Сейчас это 6 млн., но максимум это 10 млн.? Есть еще КТК, который казахи давно просят расширить - а оно нам это надо? Что там у Казахов остается с их 50 млн.тн. добычи?  
Кто и чего будет требовать? Принести им то чего нет? Откуда еще нефть? Из Северного Ирака? Ну дык... еще та стройка. Да и американцам это не надо.
Что вы в этом конфликте усматриваете такого, чего я не вижу? И не будет там никакой наземной операции - отбомбятся по объектам и все. Потом нефть в обмен на продовольствие. Опять же нам не плохо. У нас в руках иранский тыл и чтобы им не пользовались, нам обязательно отщипнут огромный кусок от программы. Да и постоянная напряженность в основном нефтяном узле - будут поддерживать цены высокими.

Вообще американцы оставляют Иран как экстренную меру на тот случай, если что-то серьезное произойдет с долларом. Сейчас бомбит нет смысла - будет всем хуже, кроме России. А вот если доллар начнет заваливаться - вот тут и долбанут.

Уже который раз встречаю ваше мнение, что удар по Ирану нам не выгоден и никак не пойму на чем оно основано.
  • +0.57 / 22
  • АУ
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
27 сен 2010 01:13:48

По Звезде давали репортаж с видеорядом, очень эффектно.
И если Вы 3000 с авиацией России, Китая и Казахстана, не считая танков и артиллерии, считаете за три человека, то тогда недавние учения НАТО в прибалтике сродни прогулке американского морпеха по Финскому заливу на байдарке и без оружия.



Нихера себе плюсы, в ВТО. ??? Вы что хотите угробить Российскую промышленность?
Ага поднимемся, без буфера в виде океана и промышленностью еле справляющуюся с собственными потребностями. Или Вы рассматриваете мобилизационные варианты и принуд труд на предприятиях?



Ага миротворца, а попутно поставлять оружие и тестировать его в условиях реальной войны. И если штатовские самолеты от китайских ракет будут падать хорошо, то сбыт оружия Китаю обеспечен, а нам сильный конкурент. Ну попутно Китай надавит и на Казахстан, и на Киргизию с Туркменами и Узбеками чтоб трубы до них быстрее тянули, да на транзите не крысятничали. А там Азия, самая что ни есть настоящая и либиральничать Китай в методах убеждения не будет.
Попутно еще и способ давления на США получит, притом такой что остальным будет не по себе, чего там Китай выторгует. Вот и войдет в ряды полноценных мировых лидеров подвинув американцев и немного нас.



Скажем так, добычу у них можно достаточно резко поднять, это конечно пагубно отразится на извлекаемости ресурсов, но кто в горячую пору думает о далеком будущем, сегодня бы прожить. И еще станут рентабельны некоторые не разрабатываемые месторождения.
А ветки казахи за китайские деньги, с китайским качеством и под китайским присмотром построят быстро. Они то сейчас ставят рекорды прокладки, а во время Х темпы еще возрастут.



Занятно, если немцы говорят давай быстрее потоки, то друзья, а если попросят из-за военных тягот трубу по дну Каспия кинуть, как им ответить? Кем будем деловыми партнерами и друзьями по бизнесу, или как проститутка скажем гони деньги вперед, а то хер а не Каспий. А там еще и Турки придут с чем-то подобным, и говорить будут от лица ЕС-а, с ними как? Тоже типа, как нам прямая выгода, так партнеры, и друзя, а как война пошли нах? Так и они пошлют, им есть чем - проливы к примеру, да и ряд потоков через них.
Нет мы конечно вылезем с барышем и в позиции проститутки, вот только лицо потеряем и многое другое, что не сразу деньгами считается.




А с чего Вы взяли что смогут только отбомбится и ладушки? Будь так, они бы давно налетели, а затем бабло считали.
Знаете я Вам тут не поверю, а поверю скорее тем экспертам, кто говорит об уязвимости американских войск в Ираке и Афганистане, об уязвимости американских баз на БВ. И придется им горемычным, лезть туда по полной разбивая в кровь морду и себе и Ирану.
И в этом сценарии, а не вижу никакого участия в программах типа нефть в обмен на продовольствие, верне не так:
Я категорически против участия в таких программах, если до этого дойдет. Мне представляется тогда необходимо забивать Иран по полной всем сбивающим самолеты и вертолеты, жгущим танки и топящим корабли. Если штаты влезут в авантюру то топить их в ней надо по полной, скооперировавшись с Китаем, а цель одна полное выдавливание США из региона БВ, и СА, а еще и из Пакистана.

Только считаю, что пиндосы сейчас не полезут.
  • +0.56 / 15
  • АУ
 
 
 
  Coon ( Слушатель )
27 сен 2010 02:39:46
Я знаю сколько там участвовало. Пропустил букву "к". Моя фраза и относилась именно к 3000. При чем тут прибалтика? Еще раз говорю - сценарий. Он стандартный. Отряд моджахедов захвативших кишлак разве можно спутать с американцами? Скорее можно усмотреть, что вооброжаемым противников является именно Иран, типа он полезет на кого-нибудь и захватит какой-то там город. А по-факту стандартный случай - отряд моджахедов.  
Далее свой надрыв оставьте. Мы спокойно общаемся и я выясняю для себя, какие вы видете минусы. Будем препарировать этот вопрос медленно, но верно - так что спокойнее.  
Так, это что-то совсем новенькое. Ну так может вообще не будем нефть продавать? Гробим же свою промышленность. А пассаж про какой-то буфер и мобилизационный вариант вообще не понял. Как связана высокая цена на нефть и какие-то мобилизационные резервы с принудительным трудом? Не хочется о вас плохо думать, поэтому лучше расшифруйте - не улавливаю что вы имеете ввиду.
Про трубы я уже в предыдущем посте сказал. Если вы не поняли, прочтите еще раз.
Про китайские ракеты - смешно.
Ага. Миллион китайских сварщиков и миллион китайских нефтянников:) О каких объемах мечтается Китаю в вашем понимании? 50-60 млн.тн? Чего ж сразу не построили двухметровую трубу?

Вы на своей волне? Я уже 20 раз говорю - нет там столько нефти,чтобы и для китайцев,и для немцев и для всех. Просто нет. Все. Далее эти бредовые мрии обсуждать не намерен.
И еще. По поводу немцев и трубы под Каспием.
1. Нынешнее положение на Каспии таково, что без Ирана трубу по дну не кинешь.
2. Самое интересное для вас.В Германии газом и нефтью занимаются разные компании.В Германии бензин поставляют в основновном BP и Shell.
(все-таки что-то с вами случилось за последнее время. Я помню вас другим)

Чего мы потеряем? Лицо? И при чем тут проститутка? У нас что с Ираном союз какой или что? Вековая дружба, стратегическое партнерство? Мы что обещали обеспечивать безопасность Ирана и потом не сдержали слово? Кинули?
Ну так чего мы теряем? Что-то вы совсем заговариваетесь...

Ха! Так это будет еще лучший вариант для нас. Это будет вообще подарок.

У меня есть подозрение, что в вашей позиции есть какой-то подвох.
Первый раз заметил, когда солидаризировались с латышскими "собирателями земель русских".
Второй - вот, сейчас.
Я не понимаю, почему вы так упорствуете в очевидных вещах? Колитесь, в чем причина? Я глазам своим не верю.
  • +1.05 / 26
  • АУ
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
28 сен 2010 12:29:36

Вопрос учений на мой взгляд достаточно принципиальный, как и участие в них китайской авиации.
Сценарий самый что ни есть горячий, нападение боевиков на город. (У нас такое только в реале с первой чеченской, и нападение на Дагестан как апафеоз.) А по всей СА этот сценарий более чем актуален, вспомните Киргизию, Таджикистан.
Если начнутся драка в районе Персидского залива, бандитов по границам будет много больше и вероятность сценария резко возрастет.



Быля оЧепятка не ВТО, а не ВСТО.
Вы ведь о вступлении в ВТО писали? На мой взгляд, это удар по большей части нашей промышленности. Пока там правят янки, делать нам там нечего.



Чтоб подняться на войне, надо обеспечить чтоб она тебя нас в прямую не затронула, и чтоб промышленность могла резко увеличить мощности.
Сегодня простым вбухиванием средств резкий рост высокотехнологичный отраслей включая ОПК, вызвать не получается.
С чего Вы решили, что это удастся из-за войны на БВ? Тем что денЮг будет больше? Это не универсальное лекарство, нужен комплекс мер, а для резкого роста непопулярных и жестких в социальной сфере. Почти как мобилизация промышленности. А оно нам надо? Эволюция по любому лучше революционных изменений.  


Можно сменятся, можно нет, но Китай стремится быть нашим конкурентом на рынке вооружений. И если сейчас соотношение цена/качество первично, и тут мы впереди, то в случае войны первично будет побольше и подешевле



Вы пишите о последствиях большой войны на БВ, исходя из текущих условий. А они обязательно поменяются.
Вот Вы пишите что без Ирана трубу не кинешь, а есть уверенность что война не изменит его позицию, или создаст условия наплевать на нее.
По Германии, это Вы к чему? Могли б еще написать что одни ставят на нас, а другие против, а лучше отправить на газовую ветку.Подмигивающий
Для нас будет очень интересно, что при серьезных проблемах в Персидском заливе, и как следствие с энергетикой, на нас будут давить и те и другие, и еще их правительство. А нам это надо? Пока мы хорошо играем на противоречиях.
Не вижу я особых выгод для нас от войны.

Чисто по Ирану мое мнение
С Ираном у нас партнерские отношения. Мы сделали ход, он больше похож на ушат холодной воды на разгоряченную голову. Я думал что подействует, и разговаривать с нами они будут в правовом поле и исключительно в рамках предложений России и Китая.
К сожалению похоже, Иран возбудился еще сильнее, начинает нести бред про компенсации и просто наезжать на нашу позицию, что неприемлемо. Пока они не успокоятся придется на них жать и рекомендовать Китаю то-же самое. Цель привести в чувство и заставить понять что позиция России и Китая единственная учитывающая интересы Ирана, и наиболее разумный путь принять нашу большую игру.
Все это не меняет моей уверенности, что война в Персидском заливе нам не нужна.
  • +1.30 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Coon ( Слушатель )
28 сен 2010 13:19:57
Вот видите, ксли начнется драка... Мы готовимся к чужой драке.
Чур меня! Я про ВТО никогда ничего не писал.

Много денег - это хорошо. А прожрем мы их или что-то полезное сделаем - это уже иной вопрос. Первично все-таки наличие денег в кармане.
О поставках вооружений я никогда не говорил. Я говорил о нефти и о перетоках капитала. Наша доля на рынке  вооружений это всего-лишь 8ярдов - тут даже не очем говорить.

Ну никак не пойму что вы имеете ввиду когда говорите "давить"? Что это значит? Расшифруйте плс.
Пока я понял лишь то, что Германия захочет новых корридоров. Ну, пусть хочет. Так что значит давить-то?

1. Иран очень серьезно наезжает на весь сложившийся миропорядок.
1.1. На всех без исключение постоянных членов СБ ООБ и на право вето. В данном случае он действует против России и ее статуса в мире. Да, Россия - мировая держава, один из полюсов мировой политики. Это данность.
1.2. Нераспространение ЯО и ядерных технологий. Есть такая проблема? Есть. Участники ядерного клуба определились. Более там никого не ждут. Попытка влезть туда - это тоже нарушение сложившегося мирового порядка.
Иран отверг российское предложение по дообогащению урана для топлива. И предложил то же самое Турции и Бразилии. Нам их за это по головке погладить?
1.3. Принадлежность Ирана к исламскому миру. Усиление оного нам надо?

(эх, времени нет... попозже тогда закончу)
Я не говорю о том нужна нам там война или нет. Провоцировать ее мы не будем. Полномасштабное подключение России к Резолюции ООН №1929 (по памяти) произошло не просто так. Что-то мы безусловно получили взамен. Возможно отказ от европейского ПРО и поставки Грузии. Может, еще что-то. Такие вещи просто так не делаются. Они делаются на компенсационной основе. Так что миллиард за С-300 и потенциальное участие в строительстве 20 блоков (кстати, та еще иранская морковка) нам наверняка где-нибудь компенсировали.
  • +0.39 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
28 сен 2010 18:06:01

Нет, учения ШОС, чтоб не допустить большую драку с нашим участием, а так же решать в свою пользу мелкие заварушки в зоне своего влияния и своих интересов.


Про ВТО понятно. Значит неправильно понял.
Считаю что первичны ресурсы, а деньги только как средства активации и перераспределения и управления ими. Нет ресурса, и нечего  делить, управлять.Веселый


А то самое и означает, что если захочет то будет стараться создать. В нынешних условиях, есть много чем крыть хотелки всяких страждущих НАБУКО и т.п., да еще и использовать их внутренние конфликты интересов. А вот серьезные конфликты часто сплачивают нации, ставят национальные интересы выше корпоративных. Сейчас Германии и другим Еуропам, что бы там не кричали, удобны и трубопроводы и наша энергетическая мощь. Диверсификация выливается в первую очередь в диверсификацию каналов доставки от нас, а того что не хватает, добивают с остальных поставщиков. Наша монополия не критична, по простой причине, мы показали себя надежным партнером, способным обеспечить гарантированное снабжение энергоресурсами, партнером учитывающим и интересы получателей.
Вся наша борьба против поставок не от нас, логичная, не выглядит самодурством и зажиманием конкурентов.
А теперь представьте что в результате мировой заварушки каналов стало не хватать и ряд наций выйдут к нам с предложением новых путей, в том числе и через Каспий. А мы под привычными предлогами не будем даем им создавать их. Свой имидж угробим в раз, а затем получим проблемы от Европейских транзитеров, им-же энергоресурсы нужны будут в первую очередь для себя. И таким образом запустим реакцию способную серьезно нарушить нашу энергетическую стратегию.



1. Это да, ну и что? Мы тоже наезжаем. Проблема в другом, он наезжает не по чину, и не по возможностям.
1.1. Согласен.
1.2. Проблема есть. Только пока она как торг Ирана с остальным миром, они ее не форсируют. Не будет возможности торга, думаю создадут и помешать им никто не сможет, без непропорционального и неправомерного применения силы. Так что, это скорее всего рано или поздно станет реальностью.
1.3. Не вижу проблемы. Россия и сама имеет прямое отношение к исламскому миру. Проблема в том, чтоб в исламском мире не дать одержать верх радикальным исламским течениям, а их центры далеко не в Иране. Иран как партнер в этом может помочь, как враг может помогать другой стороне. Если он перейдет в стан врагов, то и разговор будет другой.
Думаю это не случится, нация древняя и достаточно прагматичная. Вот сколько они еще будут выкабениваться сказать сложно, надеюсь недолго. На долго ресурсов хватить не должно. Одно дело орать что плевали на санкции имею за спиной Россию и Китай, совсем другое когда спина голая.



Тут я с Вами согласен. И про морковку из 20 блоков, даже не смешно, если учесть сколько строился Бушер. Скорее не подкрепленные возможностями хотелки.
  • +0.82 / 15
  • АУ
 
<< Тред №259168
Тред №259170 >>