Большой передел мира
265,892,491
520,950
|
пятница13 ( Слушатель ) |
| 27 сен 2010 21:12:13 |
Тред №259511
новая дискуссия Дискуссия 235
Хотел бы обратить внимание уважаемых форумчан на статью проф.Лопатникова о текущих событиях в Иране,которая почему-то прошла мимо Вашего внимания.Главная мысль-это не наша война.Просил бы уважаемого Гангстера ее прокомментировать после возвращения на форум.Ибо,на мой взгляд,положения статьи стыкуются со взглядами Авантюриста на причины большого БУМа на БВ.
http://sl-lopatnikov…00960.html "Иранская проблема, как кажется, имеет самое непосредственное отношение к России. Но не потому, что Иран находится недалеко от нее. Причина в другом.
Преодоление назревающего экзистенциального конфликта между Старой Европой и США, затрагивающего самые глубинные пласты политической реальности, сложившейся в XX веке, если и возможно, то, как представляется, только если какая-то третья страна (а это могут быть только Китай и Россия) сформирует угрозу, которую и Европа, и США будут воспринимать как общую, или хотя бы создаст воображаемый образ такой угрозы. Общая угроза вернет смысл Североатлантическому союзу. И Россия, в силу географического положения, наиболее «перспективный кандидат» на роль такого «негативного объединителя».
Но такая роль России меньше всего нужна. Подобного развития событий она, как представляется, должна избежать любыми силами, несмотря на возможные в таких условиях провокации. Россия не должна быть втянута в чужой для нее конфликт.
Надо понимать: антироссийская пропагандистская кампания, развязанная рядом стран, таких, например, как Грузия и Польша, имеет прозрачную цель – спровоцировать Россию на действия, которые могут быть интерпретированы как угроза и Европе, и США, вернув ей утраченный было статус «империи зла». Поддержка Ирана делает такой вариант вероятным.
Между тем у Европы и США свои проблемы и свои счеты, в том числе и по иранской проблеме. А России не нужны ни иранская нефть, ни иранские аятоллы, ни мир или война на Ближнем Востоке. Все это затрагивает Россию в минимальной степени. Поэтому России не следует из одного только стремления к политическому престижу непременно участвовать в разрешении иранского конфликта. Потери от такого участия могут обойтись ей недешево и превзойти любые потенциальные выигрыши.
В иранском конфликте, выступая на любой стороне, Россия делает работу за других, причем безо всякой перспективы на адекватные дивиденды.
Поэтому, на мой взгляд, если отвлечься от политической демагогии, чем меньше Россия будет заниматься на данном историческом этапе иранской проблемой, чем меньше внимания она будет ей уделять, тем для России лучше: дважды – в Первую и Вторую мировые войны – Западу удавалось втянуть Россию в свои разборки и решать свои проблемы российской кровью.
Так стоит ли наступать на те же грабли в третий раз? США, Иран, Франция, Британия, Турция, Египет, Израиль, Палестина, Саудовская Аравия... Своих дел у России нету? Да что России Гекуба-то, в конце-концов? Тем более, что если серьезно подумать, Россию в иранском раскладе устраивает, на деле, любой исход."
http://sl-lopatnikov…00960.html "Иранская проблема, как кажется, имеет самое непосредственное отношение к России. Но не потому, что Иран находится недалеко от нее. Причина в другом.
Преодоление назревающего экзистенциального конфликта между Старой Европой и США, затрагивающего самые глубинные пласты политической реальности, сложившейся в XX веке, если и возможно, то, как представляется, только если какая-то третья страна (а это могут быть только Китай и Россия) сформирует угрозу, которую и Европа, и США будут воспринимать как общую, или хотя бы создаст воображаемый образ такой угрозы. Общая угроза вернет смысл Североатлантическому союзу. И Россия, в силу географического положения, наиболее «перспективный кандидат» на роль такого «негативного объединителя».
Но такая роль России меньше всего нужна. Подобного развития событий она, как представляется, должна избежать любыми силами, несмотря на возможные в таких условиях провокации. Россия не должна быть втянута в чужой для нее конфликт.
Надо понимать: антироссийская пропагандистская кампания, развязанная рядом стран, таких, например, как Грузия и Польша, имеет прозрачную цель – спровоцировать Россию на действия, которые могут быть интерпретированы как угроза и Европе, и США, вернув ей утраченный было статус «империи зла». Поддержка Ирана делает такой вариант вероятным.
Между тем у Европы и США свои проблемы и свои счеты, в том числе и по иранской проблеме. А России не нужны ни иранская нефть, ни иранские аятоллы, ни мир или война на Ближнем Востоке. Все это затрагивает Россию в минимальной степени. Поэтому России не следует из одного только стремления к политическому престижу непременно участвовать в разрешении иранского конфликта. Потери от такого участия могут обойтись ей недешево и превзойти любые потенциальные выигрыши.
В иранском конфликте, выступая на любой стороне, Россия делает работу за других, причем безо всякой перспективы на адекватные дивиденды.
Поэтому, на мой взгляд, если отвлечься от политической демагогии, чем меньше Россия будет заниматься на данном историческом этапе иранской проблемой, чем меньше внимания она будет ей уделять, тем для России лучше: дважды – в Первую и Вторую мировые войны – Западу удавалось втянуть Россию в свои разборки и решать свои проблемы российской кровью.
Так стоит ли наступать на те же грабли в третий раз? США, Иран, Франция, Британия, Турция, Египет, Израиль, Палестина, Саудовская Аравия... Своих дел у России нету? Да что России Гекуба-то, в конце-концов? Тем более, что если серьезно подумать, Россию в иранском раскладе устраивает, на деле, любой исход."
ОТВЕТЫ (4)
|
stokka ( Слушатель ) |
| 27 сен 2010 22:04:30 |
Цитата: пятница13 от 27.09.2010 21:12:13
Это тот самый профессор Лопатников, который требовал "бандупутенаподсуд" за то что российские войска не пошли на Тбилиси 080808? Он тогда еще предрекал распад России если немедленно не начать захват всей Грузии. Вещал, что остановиться в границах Южной Осетии - это преступление (буквально).
Он гражданин России преподающий в каком-то из Юсовских универов уже много лет. Само по себе это ничего не значит, но в сочетании с его деятельностью в ЖЖ наводит на нехорошие мысли.
Его витиевато изложенные откровения часто напоминают мне советскую интеллигенцию времен Горбачева. Лозунги подкрепленные только эмоциями и воззвания к здравому смыслу подразумевающие превосходство собственных желаний над окружающим "плебсом". Надеюсь, что чтение ГА пойдет ему на пользу. Хотя наверное надежды беспочвенны.
|
|
Coon ( Слушатель ) |
| 28 сен 2010 00:14:12 |
Цитата: пятница13 от 27.09.2010 21:12:13
Ну, не совсем так. Заниматься нужно. Но не топорно, как тут предлагают, в открытую гадить США везде и всюду, где надо и где не надо. Хватит быть идиотами и бросаться с голой жопой на ежа.
Надо учиться извлекать выгоду из чужих драк, а не участвовать в каждой драке по поводу или без.
Надо беречь и копить силы для своих драк, если вдруг таковые произойдут.
Пусть наши враги калечатся. Мы им даже готовы помочь друг друга посильнее искалечить. Вот что нам надо. А благородно это или нет?
Очень благородно! Супер благородно! Знаете перед кем?
Сколько раз в своей истории мы наступали уже на эти грабли? А потом удивлялись, ах, нас братушки опять кинули! Ай-ай-ай. Вся эта гребанная романтика в политике, прямолинейность и благородство заканчиваются вполне реальными смертями русского маленького безвестного человека, который тихо пришел и тихо ушел где-то, хрен знает где умирая за чужие интересы. В то время как те за кого он воевал сидят в барах и чайханах или в своих незалежных хатках, готовые в любой момент плюнуть на наши памятники и на нас, предать нас и продать нас. До тех пор пока мы не научимся цинично продавать их, они будут продавать нас. Ах как это гадко, мы их предали.. обманули.. Мы ж такие! Люди чести! За Иран сразу в бой пойдем! Только не они, кто так говорит как правило потом идут в бой. И это не их матери состарившись сразу на 30 лет ходят тенью одним и тем же маршрутом к холодному безмолвному камню весь остаток своих в одночасье ставших бесполезных дней.
Вот перед кем, перед этой матерью, надо проявлять благородство в первую очередь. Пусть у нее будет счастье няньчиться с внуками. А на Иран насрать.
|
|
Narvik ( Слушатель ) |
| 28 сен 2010 10:19:44 |
Цитата: Coon от 28.09.2010 00:14:12
Вот только не надо давить на сентиментальность. Нигде не говорится, чтобы пресловутые иранские С-300 обслуживали в случае войны наши расчеты. Зато начавшееся при лунтике втягивание нас в Афганистан 100% обернется реальными могилами.
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 28 сен 2010 01:56:47 |
Цитата: пятница13 от 27.09.2010 21:12:13
Тринадцатилетнее царствование императора Александра III было наиболее успешным и многообещающий на протяжении всего петербургского периода правления династии Романовых. Его современник С.Ю. Витте главной заслугой миролюбивого Александра III считал то, что он «поставил политический престиж России так высоко, как до не него он никогда не стоял. Россия была главной фигурой на шахматной доске мировой политики».
В основе политики Александра III были два принципа: «Россия для русских» — во внутренней, и мир — во внешней.
...
Александр III получил возможность, опираясь на возросший военный потенциал, проводить независимую и выгодную для империи, внешнюю политику не ввязываясь в военные конфликты и ограничиваясь демонстрацией возросшего могущества. Осознание усиления военно-экономических позиций Российской империи позволило ему соответственно вести, иногда демонстративно вызывающе. Так, во время обеда с австрийским послом, когда разговор зашел о положении на Балканах и посол угрожающе намекнул, что Австрия может мобилизовать два или три армейских корпуса, Александр III спокойно взял серебряную вилку, скрутил её петлей и положил перед австрийским послом. «Вот,- сказал он, - что я сделаю с ними», а когда Александру III доложили, что один европейский посол настаивает, чтобы его немедленно приняли, он ответил: »Когда русский царь удит рыбу, Европа может подождать»– такого не мог позволить себе не один из императоров династии Романовых. Этого Александру III западные соперники не простят, и он скоропостижно скончается при странных обстоятельствах.
Но пока он был жив и упорно и последовательно проводил свой военно-политический курс, европейским державам приходилось считаться с Россией. Центрально-европейские державы (Германия и Австро-Венгрия) были не прочь угрожать России, когда она была ослаблена, но у их правительств и в мыслях не было нападать на неё, когда она стала в силе, тем более ради чуждых им интересов Парижа и Лондона, а войну с Россией стали рассматривал как «катастрофу для Германии» (Бисмарк). Блок же Европы в целом против России был невозможен до первой мировой войны именно по причине нерастраченного потенциала России и противоречий по колониальным вопросам между западно- и центрально европейскими державами. Таким образом, усилив экономические и финансовые позиции России, накопив военные ресурсы правительство Александра III могло осуществлять мирную экспансию без траты жизней своих солдат и ресурсов. Он смог теперь позволить себе стать миролюбцем-посредником: в 1891 г. он был третейским судьей в территориальном споре между Францией и Голландией по поводу их колоний в Гвиане. В 1892 году с Францией было заключено тайное соглашение, дополненное военной конвенцией, которое выровняло европейские силы и отрезвило антироссийские силы в Берлине и Вене. Тогда же французские Ротшильды предоставили выгодный заем России, хотя до этого 10 лет отказывали под предлогом «антисемитизма» Александра III.
...
Требовалось только одно — избегать войн, для ведения которых всегда приходится отвлекать производительные силы от работы на решение задач развития общества и его культуры.
Таким образом, получив Россию при стечении самых неблагоприятных внешне и внутреннеполитических обстоятельств, Император Александр III своим военно-политическим курсом надежно укрепил обороноспособность страны и высоко поднял международный престиж Российской Империи без пролития русской крови и растрачивания ресурсов в военных конфликтах. Даже в случае возникновения европейской войны Россия могла бы остаться вне её, продавая Германии и Австро-Венгрии, стратегическое сырье (нефть, уголь, хлеб), а через нейтральные Швецию и Норвегию (либо непосредственно через Мурманск) продавать их же Англии и Франции. А когда те «устали» бы от войны, посадить всех в Петербурге за стол переговоров.
http://www.hrono.ru/…exand3.php