Большой передел мира
265,885,328 520,934
 

  Coon ( Слушатель )
29 сен 2010 07:14:48

Тред №260122

новая дискуссия Дискуссия  132

Цитата: planus
Если вы имеете в ввиду надувные муляжи С300 - то возможно даже лучшего качества будет продуктУлыбающийся



Все смеетесь?
А на самом деле проблема с Ираном действительно очень серьезная. Тут идет игра по-крупному и имеет свою предысторию. Ну, давайте попробую чуть рассказать. Не обессутьте, рассказываю в меру своего поверхностного понимания.

Атом шагает по планете.

В начале были немцы. Но не успели.

 США
Кое-что от немцев попало к американцам и к нам. Американцы запустили свой Манхэттенский проект. 16 июля 1945 состоялся первый ядерный взрыв. И понеслось!

 СССР
Советский Союз к тому времени уже запустил свой проект. Все-таки кое-чего не хватало и это кое-чего попало к нам от американцев. 29 августа 1949 СССР взорвал свою бомбу.

 Великобритания и Франция
Все возможно и притухло бы на этом и было бы сейчас тихо-мирно на маленькой планете Земля, но тут возникли некоторые опасения в Западной Европе на предмет советской военной угрозы. Средства доставки в то время были не совершенны и соответственно Европа иногда писалась по-ночам, мол, США конечно молодцы, союзник и все такое, но лучше и надежнее им самим как-то по-возможности обезопасить себя. И обезопасили. Свои взрывы произвела сначала Великобритания, а потом и Франция.

 Китай.
А тем временем, уже отгремела война в Корее, где США неоднократно угрожал Китаю ядерными бомбардироками. И Великий Кормчий вполне резонно был этим сильно озабочен. Как ему удалось уговорить советских вождей поделиться ядерными технологиями - мне не понятно до сих пор. Видимо, сначала Сталин, а потом и Хрущев пытались воспитать и подтянуть к себе мощного союзника в глобальном противостоянии. Все-таки тяжело было СССР в одиночку противостоять западному блоку. И стали "русский с китайцем братьями на век". Так русские выпустили китайского джина - в Китае возникла идея Великого скачка, началась индустриализация. С какого-то будуна СССР поделился с Китаем и ядерными секретами.
Но видимо не всеми. С 1958 года начались терки. Мао был решительным малым, сказал, что китайцы будут ходить без порток, но свою бомбу они поимеют. Переданных советских секретов все-таки оказалось достаточно, чтобы через пять лет 16 октября 1964 Китай взорвал свою бомбу.

Индия.
Возможно все бы на этом и остановилось, но тут незаладилось на границе между Индией и Китаем. Начиная с 1962 года там начали постоянно происходить мелкие и крупные бои. Уж не знаю кто там больше подсуетился англичане с американцами или Советы, но в результате их совместных усилий 18 мая 1974 Индия обзавелась "Улыбающимся Буддой".

Следующая остановка Пакистан.
Индия не только имела конфликт с Китаем, но и серьезно воевала с Пакистаном. Восточный Пакистан объявил о своей независимости, пакистанская армия восстановила целостность, вспыхнуло восстание, туда вошли индусы и Восточный Пакистан превратился в независимый Бангладеш. 3 пакистанские дивизии были разбиты и попали в лагеря. И за всем этим находясь в Бенилюксе наблюдал физик пакистанского происхождения Абдул Кадыр Хан. Наблюдал, переживал и потихонечку начал собирать ядерные секреты. Через некоторое время он явился к главе Пакистана Бхутто и заявил, что может создать атомную бомбу. Так в 1974 году появилась пакистанская ядерная программа.
А через некоторое время СССР влез в Афганистан. То ли доктор Хан сам оказался таким головастым, то ли, как поговаривают некоторые знающие люди ему помогли люди из ЦРУ, но программа пошла. Зачем это понадобилось американцам - кто ж их знает? Может в знак благодарности Пакистану за помощь в борьбе с СССР в Афганистане, может еще по каким-то причинам. И вот 28 мая 1998 Пакистан заимел свою бомбу.

Казалось бы, на этом можно было бы и остановиться, но тут уж вообще пошли какие-то невероятные вещи. Пакистану понадобились деньги и ракетные технологии. И доктор Хан начал вовсю торговать ядерными технологиями налево и направо. Основными покупателями была троица КНДР, Иран и Ливия.

Израиль.
Ну уж напишу, а то тут некоторые на говно готовы изойти. Я правда не очень понимаю что тут можно написать. Ну, есть какой-то центр, есть какой-то перец, который сфотографировал что-то там внутри этого центра и по этим фотографиям все сделали вывод, что израиль обладает ядерным оружием и имеет арсенал в 200-400 зарядов. У них там все это называется "Ядерная неодназначность". Интересно, что бежал этот перец не куда-нибудь, а в Великобританию и сливным бачком стала ВВС. (Ха-ха! прям-таки оплот антисемитов!.) В общем, евреи его изловили и посадили на 18 лет за разглашение. Есть ЯО у Израиля или это такой оригинальный блеф - я сам так и не понял. В принципе, если бы оно было, я не понимаю почему евреи его не демонстрируют - вроде бы и Пакистан и Индия и даже КНДР живы-здоровы никто не умер после демонстрации, тем более вроде как уже все свыклись с тем, что у Израиля есть ЯО. Тем более кто что плохого сделает союзнику США? Другое дело, если на самом деле его нет и демонстрировать особо нечего - так, один туман и блеф.

КНДР
С КНДР был произведен бартер - ракетные технологии в обмен на ядерные. Так Пакистан получил в свое распоряжение и носитель ЯО, а КНДР 9 октября 2006 что-то там невнятное испытал.

Ливия
Но еще до северокорейских ядерных испытаний всю эту схему распространения ядерных технологий сдал лидер Ливийской Джамахирии Муаммар Каддафи. США бомбили Ирак в 1998 году во время операции Desert Fox - Лис пустыни, а в это самое время настоящий Лис пустыни (прозвище Каддафи) находясь за тысячи километров уже понимал, что он следующий. Решение пришло само собой в его лисью голову - он пошел на сделку с американцами и сдал всю гоп-компанию - всех "птенцов" доктора Хана. И не просто сдал, а передал США 20 тн. - компонентов центрифуг и прочие чертежи, включая чертежи атомного боеприпаса. Американцы при.. в общем, были удивлены де невозможности. А в Пакистане тогда заговорили о предательстве со стороны «исламских братьев». Зато Каддафи выкрутился и к нему теперь даже может ездить в гости госпожа Тимошенко.

Иран.
Теперь местной публике понятно, что с Ираном далеко не все так просто как нам порой кажется?
Что имеем на сегдняшний день:
На основе технологий, переданных доктором Ханом в КНДР уже создали заряд. Кроме того, с помощью Каддафи американцы собственными глазами увидели эти материалы и вроде даже часть переданного показали журналистам.  
Иран обвиняют в разработке ядерного оружия под прикрытием программы мирного атома. Тегеран все обвинения отвергает, заявляя, что его ядерная программа направлена исключительно на удовлетворение потребностей страны в электроэнергии.
Однако есть две странности в поведении Ирана. Нет - три. Еще одну вспомнил.
1. Иран продолжает выпускать центрифуги без контроля со стороны МАГАТЭ увеличивая мощности обогощения,создавая новые каскады и отказывается подписать какой-то там доппротокол по которому все заводы и мастерские, где выпускают центрифуги, будут мониториться агентством. Соответственно у Ирана появляется возможность создат секретные заводы не подконтрольные МАГАТЭ по обогащению и дообогащению урана до нужной концентрации.
2. Иран отказывается переводить 20% гексафторид урана в топливную форму - диоксид урана. Соответственно, сохраняет для себя возможность дальнейшего обогащения урана до оружейной концентрации.
3. Вот если бы вы сидели на газе, если бы в регионе был очень дешевый газ и у вас были бы ограничены возможности по его экспорту, вы бы какую станцию построили для удовлетворения страны энергией? Я так думаю, что работающую на газе. А вот Иран думает по-другому. Они почему-то жить не могут без АЭС, хотя в их условиях электроэнергия вырабатываемая на АЭС будет гораздо дороже газовых ТЭС.

Не знаю у кого как, но у меня нет абсолютно никаких сомнений в том, что Иран разрабатывает именно ядерное оружие.

Сложность с Ираном еще заключается в том, что после Ирака с его мифическим арсеналом ОМУ публика и к иранской ядерной программе относится весьма скептически.  Мало того, как хорошо видно из моего изложения обе ядерные державы сами выпустили ядерного джина из бутылки. И в случае с Ираном явно просматривается Пакистан, за которым само-собой отчетливо виднеются американские уши.

В общем, нихрена не смешно. Кто там следующий? Турция, Бразилия, ЮАР.... Грузия?
Отредактировано: Coon - 29 сен 2010 15:51:02
  • +2.22 / 40
  • АУ
ОТВЕТЫ (4)
 
 
  Дмитрий Васильевич ( Слушатель )
29 сен 2010 08:45:31


Договор был такой, что чайники под нашим зонтом ходят. А они, гады, начала выеживаться везде где можно - и чуть что "Спасите, убивают! Но вот если бы у нас была бомба, да ракеты, забрасывающие не только яйца, да подводный флот в 200-300 субмарин..." Американцы классно этим пользовались, дергая Китай за усы когда надо - и добились-таки того, что первая вставшая на дежурство ракета смотрела на Москву. Верно Сталин про Мао говорил - "он как редиска - сверху красный, внутри белый".

Кстати, Вы про Израиль забыли, который обязуется никогда первым не применять ЯО...Веселый
  • +1.72 / 17
  • АУ
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
29 сен 2010 10:47:24

Тут есть еще одна странность.
Иран начал вести себя чересчур борзо. Если до этого года он по хамив, и проорав угрозы, быстренько скатывался в русло Российской и Китайской политики, а иногда и делая реверансы в сторону ЕС, то в этом году начал вести собственную игру, притом крайне резко и нагло. По сути в разговоре с Россией перешел на язык шантажа и угроз, на ЕС и США начал откровенно класть.
Так себя вести можно или чувствуя за спиной поддержку одного из главных игроков, или потеряв чувство реальности.
Если за спиной игрок, то я сразу отбрасываю США вижу только одного - Китай. На мой взгляд только Китай может терпеть такую игру, и втихаря ей потворствовать. Есть еще один фактор, говорящий за это, сильное влияние Китая в Пакистане. Но тогда какая цель у Китайцев?  До конца непонятна, слишком уж резкая и нахрапистая игра, не в стиле Китайцев.

Потеря чувства реальности, тоже не очень вероятна, но возможна. Она вполне может строится на вере в новые отношения с Турцией и Бразилией, а так-же на вере что и России и Китаю будет некуда деваться, и если начнется горячая фаза, они автоматом станут на сторону Ирана. Сценарий тоже хреновый, и достаточно неадекватный, ну не верю я что Турки слетят с катушек и активно впрягутся за Иран. На мой взгляд, они если начнется заварушка, постараются дистанцироваться от обеих конфликтующих сторон, и используя на полную катушку свою роль энергомоста между Европой и Азией, будут максимально поднямать свой имидж и влияние в регионе. Если Иран потерял чувство реальности, то тогда на БВ возможны любые катаклизмы.

Есть конечно еще третий вариант, Иран близок к созданию ЯО, и пошел ВА-БАНК, ради этого, сделав ставку что после объявления о создании, все пойдет по отработанному сценарию. Объявил, повинился, предложил вернутся в правовое русло но с уже изменившимся статусом, и как результат стал одним из клуба неприкосновенных.
Но этот сценарий проходной только в одном случае, если ЯО у Ирана будет создано вот-вот, длительно такую политику вести практически нереально, активное противодействие ее просто разрушит, а изоляция в духе КНДР совсем не для Ирана.
  • +2.15 / 24
  • АУ
 
  telpy ( Слушатель )
29 сен 2010 11:00:26

1. Согласен. Ничего смешного, поскольку овладение Ираном полным ядерным циклом кардинально дестабилизирует ситуацию в регионе.
Что мы имеем? Израиль - то ли есть ЯО, то ли нет, но существует такое подспудное мнение, что евреи все-таки достаточно вменяемы. Пакистан - ЯО есть противовес Индии и нет ощущения, что оно направлено в другую сторону.
А вот Иран...
Согласно Конституции Исламской Республики Иран "Основой и принципом деятельности оборонительных вооруженных сил страны являются вера и исламское учение. Армия ИРИ и Корпус "стражей исламской революции" (КСИР) создаются в соответствии с упомянутыми целями. Поэтому не только охрана границ, но и исламская миссия, то есть джихад во имя Бога, а также борьба во имя торжества Закона Божьего в мире лежит на их плечах".
Теория? Устарело? На мой взгляд - ничуть. Хотя да, недавняя замена казни провинившейся женщины на повешение вместо побития камнями, это ли не прогресс? >:(
Так что насчет ядерной гонки - аналогично. Только участники ИМХО несколько другие. Грузия - просто несерьезно, Бразилия и ЮАР - теоретически, а вот Турция, Египет и Саудовская Аравия - однозначно.

2. Коль уж запостился - выражу мнение по поводу упущенных выгод в связи с отказом от поставки C-300, утраты влияния etc, поднятые Гангстером. Читал, а в голове:
"Что ж вы так убиваетесь? Вы же так никогда не убьетесь!".
Во-первых, все это выглядит ничтожно по сравнению с угрозой распространиения ЯО в регионе (см.выше). Во-вторых - это уже было в истории военно-технического сотрудничества между нашими странами. Вспомните договор Гор-Черномырдин. И что? А ничего.
  • +1.07 / 19
  • АУ
 
 
  Gangster ( Практикант )
02 окт 2010 14:32:18


Вообще-то женщина эта за измену могла получить побитие камнями. А вот за убийство при этом ещё и своего собственного мужа ей грозит повешенье. Иранский суд просто изменил формулировку обвинения, ибо Запад требовал освобождения этой женщины, видимо не зная, что она ещё и человека убила. Так и в США недавно казнили женщину за убийство своего мужа, где между прочим только Иран и требовал её освобождения - мол она умалишённая. Остальные западные СМИ при этом молчали.

2. Тут пользователь Мухо требовал от меня ссылку на слова Путина «всё под контролем», однако из-за моего забана я не смог ответить на тот пост, который уже удалён. Так вот видимо товарищ Мухо не знает, что фраза «всё под контролем» - это коронные слова Путина, ибо он их часто употребляет. А вот это ссылка на его слова, где косвенно видно, что их он и Ахмадинежаду в телефонном разговоре по Ливану говорил. Я лично всё это слышал по телевизору:

Путин: «Ситуация в Ливане не вышла из-под контроля»

«То, что она (ситуация) находится под контролем, это точно. Нам бы очень хотелось, чтобы похищенные люди были возвращены и было остановлено кровопролитие», – добавил Путин.

Так что видите, товарищ Мухо, что совсем не обязательно быть секретарём Путина, Ахмадинежада или ещё кого, чтобы всё это знать. Более того. По секрету скажу вам, что для этого даже не надо в школе на одни пятёрки учиться.  



А чего это сейчас 10-ый флот просто так и смотрит на танкеры с нефтью, которые плывут из Венесуэлы в Китай? По миллиону баррелей в день плывут. Или вы считаете, что когда США начнут бомбить Иран, то они (США) и Китаю с Венесуэлой одновременно объявят войну и начнут топить венесуэльские танкеры, которые с началом военных действий США против Ирана Чавес завернёт вместо США в Китай, благо именно Китай и финансировал всё строительство сегодняшнего танкерного флота Венесуэлы? Это дело лично Чавеса кому нефть продавать. И от каких-то гипотетических пиратов будущего Чавес уже прекрасно вооружился, ибо не зря он у России новые эскадрильи штурмовиков покупает  да ещё и морской флот обновил при этом.  

Да и вообще. Почему по вашему США прямо сейчас не ударить по Китаю и Венесуэле своим ядерным оружием, а не ждать момента, когда вначале начнётся военная операция США против Ирана. Ведь война эта с Ираном направлена против Китая, так не лучше прямо сейчас и ударить по Китаю и без какого-то Ирана ударить? Вы этим вопросом себе никогда не задавались? А вы задайтесь, ибо только так вы наконец и сможете понять всю абсурдность вашего утверждения.
  • -0.90 / 26
  • АУ