Лужков. Итоги. Совесть.
227,532 930
 

  usas ( Слушатель )
29 сен 2010 12:25:02

Тред №260199

новая дискуссия Дискуссия  110

[quote author=Viatcheslav link= 1. Информационные технологии решают лишь часть проблем. В реальности по электронной почте и видеоконференциям идет текущая работа. На всех значимых этапах - на совещаниях, на подписании документов, на проведении переговоров - всегда необходимо личное присутствие уполномоченного человека. То же самое касается не только руководящей, но и проектной работы: текучка делается на местах, на значимые этапы - совещание по ТЗ, по основным параметрам проекта и т.д. народ собирается лично и совещается по нескольку часов.
Внимание: куда удобнее и дешевле приехать - в Москву, транспортный центр страны, или в Ухту?
То же самое касается федеральных властей. Если нужны переговоры с представителями министерств, а головной офис находится в Москве, то в министерство можно приехать на машине. Если головной офис в Ухте - надо лететь самолетом.
То же самое касается банков, партнеров организации и т.д. Когда все лица, принимающие решения, находятся более-менее в одном месте, переговоры между ними сильно упрощаются относительно ситуации, когда на все переговоры надо мотаться по стране.
А у нас не Германия, где всю страну можно пересечь за 6 часов, и дольше часа никогда не приходится лететь.
Короче: концентрация - выгодна. И чтобы такую сверхконцентрацию в Москве как-то преодолеть, надо сознательно развивать другие города как региональные универсальные экономические центры, в которых возможно все то же, что и в Москве, только в меньших объемах. Таких городов у нас - Питер, с натяжкой Екатеринбург. Наверное, все.



[/quote]

Трудно спорить с мастером дискуссий..Веселый
Да пусть они все живут хоть в прихожей у двуглавых. Вопрос не где живут, а где платят.
Вот эту систему, москвичами сотворенную, никем другим-они и пользуют сытно, и в обиду недают..

Так как там насчет московских проектов великих? Вероятно имеются ввиду "проекты" Церетели, проекты бассейнов и спорткомплексов, у которых крыши валятся, проекты тоннелей по цене в три коллайдера, проекты архоуродин убивающие архитектурный облик Москвы - на халяву все можно..
  • -1.29 / 21
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  Viatcheslav ( Слушатель )
29 сен 2010 12:33:24

А вы в дискуссию вступили для чего - чтобы правду выяснить, или чтобы москвичей невозбранно поругать?

Если первое - так примите аргументы к сведению. Подумайте, какова НА САМОМ ДЕЛЕ роль Москвы и почему, несмотря на все потуги региональных властей и ругань в адрес Москвы, ее роль не может взять на себя даже Питер, ни тем более Екатеринбург или Нижний Новгород.
Ведь не тянет никто из них роль "глобального города". Это не только у нас так, в Китае тоже роль Шанхая ни один другой город на себя взять не в состоянии, а в Великобритании - роль Лондона.

А если второе - так не надо удивляться, что вас сейчас москвичи аргументированно ставят в угол. Не первый раз тут на форуме "москвосрач" поднимается, не первый раз и аргументы пишутся.
  • +0.93 / 15
  • АУ
 
 
  usas ( Слушатель )
29 сен 2010 12:48:12

Ну насчет угла... да ладно..Улыбающийся
А аргумент и у Вас и у Натты, если отбросить "аналитическую" шелуху, один - так уж выщло само-собой, мы здесь абсолютно не причем, виноваты пришельцы-немосквичи, живем, жуём..
За сим откланиваюсь..
  • -0.21 / 15
  • АУ
 
 
  Karten ( Слушатель )
29 сен 2010 12:57:49


Я вам уже продемонстрировал, что не все ваши аргументы "одинаково полезны". А так же показал, что вы передергиваете факты - увеличивается ТЕЛО долга, а следовательно увеличивается и его обслуживание, приняты программы по откладке "ппца", а у вас опять - "все хорошо, мы все оплачиваем и еще и кормим других".

А самое главное - любую, даже конструктивную критику жители москвы воспринимают как личное оскорбление. Это печально. Видимо тут полная аналогия со "знакокачественными русскими" из сопредельно страны. Поймите, что никто не хочет на вас "накатывать", но встречая такой подход многих просто берет оторопь и они начинают с вами спорить.

Вот ей богу наш спор ни к чему в очередной раз не приведет, ведь у каждого найдутся аргументы, защищающие лично его пространство, которое так удобно. "У кретьян нет хлеба! Им нечего кушать! - Пусть едят пирожные!" (с) Ничего не напоминает?

Натте - все депутаты, как только перезжают в москву, становиться ее частью. Выводы делайте самиУлыбающийся
  • +0.87 / 21
  • АУ
 
 
 
  Viatcheslav ( Слушатель )
29 сен 2010 13:07:55

Вы не показали, что этот факт уже отражен в законе о бюджете Москвы, и Мосгордума обязалась принять меры по сохранению тела долга постоянным на уровне 25-30%. Что и говорит мне о том, что в панику ударяться ну очень преждевременно.

ЦитатаА самое главное - любую, даже конструктивную критику жители москвы воспринимают как личное оскорбление. Это печально. Видимо тут полная аналогия со "знакокачественными русскими" из сопредельно страны. Поймите, что никто не хочет на вас "накатывать", но встречая такой подход многих просто берет оторопь и они начинают с вами спорить.

Да что вы. Никакого личного оскорбления не было. На ваш пост с ИМХами было приведено обоснование обратного со ссылками на нормативные документы бюджета Москвы. Сейчас мы обсуждаем, является ли 34% долга, планируемого в бюджете, дорогой к банкротству. Я утверждаю, что не является.

ЦитатаВот ей богу наш спор ни к чему в очередной раз не приведет, ведь у каждого найдутся аргументы, защищающие лично его пространство, которое так удобно. "У кретьян нет хлеба! Им нечего кушать! - Пусть едят пирожные!" (с) Ничего не напоминает?

К нашему спору этот аргумент не имеет абсолютно никакого отношения.

ЦитатаНатте - все депутаты, как только перезжают в москву, становиться ее частью. Выводы делайте самиУлыбающийся

"Станьте частью Матрицы, мистер Арагорн!"
Переезжайте в Москву, станьте частью Москвы, и мы отдохнем от форумных баталий, предоставив их вам.Подмигивающий
  • +0.32 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  Karten ( Слушатель )
29 сен 2010 13:24:29


НехочуПодмигивающий , влияет на голову не в лучшую сторонуПоказывает язык

Кстати аргументов вы не привели, вы лишь дали ссылку на документ, в котором документально отражено все то, о чем я говорил. Выдержки были приведены.

Вернемся к началу беседы - я утверждал, что мэр Москвы, проводил некачественную финансовую политику, раздул расходы социалкой, с одной стороны еще более увеличив разрыв между "москвичами" и всеми остальными.

Вопрос был такой - с каких шишей будет погашатся задолженность, причем растущая год от года?

Отбросьте лишнюю скромность, ответьте на вопрос.
  • +0.12 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Viatcheslav ( Слушатель )
29 сен 2010 14:38:35

Задолженность погашается с роста экономики Москвы, как она погашалась во все предыдущие годы. Рост экономики Москвы обеспечивается ее статусом коммерческого центра экономики России. Если растет экономика России, экономика Москвы также будет расти аналогичными или опережающими темпами.
При росте экономики пусть даже на 5% в год с аналогичным ростом бюджета города, а также уже принимаемых мерах по сокращению расходов, о наличии которых вы опять "забыли", долги города Москвы сократятся до приемлемых и обслуживаемых без больших сложностей 25% годового дохода в течение нескольких лет.
Поэтому на вопрос "с каких шишей" ответ простой: "с экономического роста". Необходимость дальнейшего сокращения расходов возникнет только при его отсутствии в России.

ЦитатаТолько основываясь на нашей же прессе и на том , что видно своими глазами - Москва уже давно (с времен 26 бакинских комиссаров) является кавказским воровским общаком.

Так можно далеко зайти.Веселый
Ответьте, пожалуйста: кто по национальности Алекперов, президент компании "ЛУКОЙЛ". А ответив, подумайте по аналогии, кем же в этом случае является собственно федеральный центр, который поддерживает такие компании. Только тихо.Подмигивающий
  • +0.90 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Karten ( Слушатель )
29 сен 2010 14:59:28


Уровень вашей аргументации понятен. Солнце встает на востоке потому что на востоке встает солнце. Спорить с вами бессмысленно, потому что в ответ вы выдаете только поток демагогии. На сем вопрос закрываю.
  • -0.06 / 23
  • АУ
 
 
 
  nay ( Слушатель )
29 сен 2010 13:28:21


Вы правда не понимаете, или прикидываетесь?
Говоря "москвичи", Вы причесываете под одну гребенку и "приехавших депутатов" и меня, родившегося в Москве. Это моя Родина. Я что виноват, что "приехавшие депутаты" принимают такие законы, что их родным местам туго живется?
Может подберете для них другое определение? Не "москвичи"?

Я, лично, был бы только рад, если бы Москва перестала быть столицей.
  • +1.34 / 20
  • АУ
 
 
  Alex_B ( Слушатель )
29 сен 2010 13:05:34


Ну да. Ага... Учим историю. Начало 18-го века. Столица перенесена в Питер. 1918 год - столица перенесена в Москву. 1941 год - основные управленческие структуры перенесены в Куйбышев (были там аж до 1943 года). Рутина... Кстати, потихоньку начинают попытки "разгрузить" Москву. КС, штаб ВМФ...

Дело не в концентрации управленческих структур, и не в том, чтоб ничего в федеральный бюджет не платить (кесарю - кесарево), а в том, чтобы "местные" с прибыли платить в месте ведения хозяйственной деятельности (и месте возникновения прибыли). Вот и все. Собственно, даже налоговую систему и кодекс переделывать не надо. Дополнить инструкцией...
  • +1.41 / 13
  • АУ
 
<< Тред №260198
Тред №260200 >>