Большой передел мира
265,859,240 521,000
 

  Gangster ( Практикант )
06 окт 2010 16:41:37

Тред №262650

новая дискуссия Дискуссия  176

Цитата: Vinny
Им после этой осени-зимы не об АЭСах думать надо будет, а о том как порушенное восстановить, да хотя бы в средневековье вернуться. А вообще это классная разводка. ПВО будем поставлять типа не мы, а типа Китай

Upd. Gangster не тупи. Самолёты и всё прочее будет наше, как и ранее предоплагалось, если они им ещё нужны будут, а китайцы на те же 13 ярдов (за минусом "двух процентОв"  купят их у нас снова.
Просто когда первые бомбы и ракеты посыплются на головы мирных жителей, то думаю не ошибусь если предположу, что наши первые заявят ноту протеста против такого беспредела и РЕЗКО поменяют позицию по поставкам всего всего, в том числе и гуманитарной помощи. Китайцам надо - они и "впрягаются", а мы в данной ситуации все в белом. Ясно же, что провести всё как обычно уже не успеваем. События ускорились и время уже идёт возможно даже на дни.


А никто и не тупит. Уже точно известно, что и АЭС, и гражданские самолёты, и необходимое вооружение Ирану построят (или поставят) китайцы. Как только стало известно, что по вине России сорвался контракт на поставку С-300, то глава иранского меджлиса Али Лариджани, который ответственен в Иране за китайское направление, тут же вылетел в Пекин, где и были достигнуты договорённости, что  обмен на все эти контракты Китай предоставит Ирану в Совбезе ООН своё железное вето, если кто вздумает там на Иран снова давить.  

Понимаете ... хм ... иранцы хотят твёрдых гарантий, что в Совбезе ООН их оставят в покое. Россия к сожалению таких гарантий Ирану дать не может, ибо у России получается что очко не стальное. А вот Китай может, ибо именно Китай и держит в своих руках триллион амерских ГКО и ещё два триллиона баксов, которые он в любой момент на рынок выбросить может, утопив тем самым США в навозе. У России же никаких козырей на руках нет и потому на данный момент Россию и используют как пиджак в покере, который просто по мелочам играет, а в крупную игру ввязываться боится. Чтобы играть по крупному, надо иметь большую задницу для этого в виде триллионов амерских ГКО и баксов в чемодане. Китай их имеет, Россия - нет. Вот и вся разница.  

Ну а про вашу бомбардировку Ирана тут уже три года говорят, а Буш вместе с Обамой так вообще уже десять лет только об этом и говорят. И что? Разбомбили Иран? Причём как только проходит очередной прогноз на очередную бомбардировку, то тут же автоматом назначают другую. Мол в апреле не бомбили, так будут бомбить в декабре. А когда приходит январь, то снова начинают говорить об апреле. И так длится уже десять лет. Кстати, тут кто-то клялся и бил кулаком о грудь, что Иран на все 100% разбомбят максимум до конца сентября. Я с ним поспорил, что никто никого не разбомбит. И что? Сегодня уже 5-е октября. А человек уже и на форум со стыда больше не приходит.  А если и зимой ничего не будет, то как вы лично поступите?
  • -2.39 / 34
  • АУ
ОТВЕТЫ (12)
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
06 окт 2010 17:07:36


Вся разница в том, что когда Россия ставила вето на антииранские резолюции, Китай стоял в сторонке и не поймешь на чьей он стороне официально.
И нехрена он здесь без России не может, можно что угодно обвалить, выбросить и сделать прочие операции с необеспеченными бумагами, но вот потом придется оторвать жопу от уютного места обезьяны на горе, и идти за энергоресурсом, а идти и в первую и во вторую очередь придется к России, да еще влезать в чужую схватку. Китай на такое пойдет? Не смешите меня, тысячу лет не ходил, а тут как будто с дуба упал и пошел зубами кляцать. Щас, держи карман шире.Подмигивающий
  • +1.19 / 14
  • АУ
 
 
  Gangster ( Практикант )
06 окт 2010 17:18:11


Угу. А Европа на такое пойдёт?  Уже в 2011 году в Европу  через Турцию потечёт иранский газ. Тема с Набукко же отпадает сама собой. А ведь сам Верховный Аятолла Али Хаменеи год назад предлагал России организовать ГОПЕК (газовый ОПЕК). Не захотела только вот этого Россия. А на НЕТ как говорится и суда нет. Газопровод этот, кстати, иранцы очень быстро построили. Всего лишь за какие-то полгода. Полгода назад я давал тут ссылку, что началось его строительство.

06.10.10. Иран завершил свою часть газопровода в рамках проекта поставок газа в Европу

Иран завершил строительство 611-километрового участка газопровода, который соединится с газотранспортной системой Турции в рамках проекта поставок газа в Европу, передает агентство Mehr.

В августе этого года между национальной газовой компанией Ирана NIGEC и турецкой компанией Som Petrol было подписано соглашение на сумму около 1 млрд. евро для продолжения строительства шестого иранского газопровода (Dehgolan - Bazargan), позволяющего экспортировать газ в Европу. В соответствии с соглашением доля инвестиций турецкой компании составила 77% (754 млн. евро). Протяженность шестого газопровода должна составить примерно 1,3 тыс. километров.
  • -1.68 / 25
  • АУ
 
 
 
  Pepenec ( Специалист )
06 окт 2010 17:22:45
Значит -именно сейчас Иран пора амерам валить. Иначе весь их план летит в тартарары, и никакой энергетической блокады Европы не получится.
  • +1.50 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
06 окт 2010 17:34:34


Хм. Энергетической блокады ЕС не может быть не по причине того, что мол США завалят Иран и подожгут Ближний Восток, а не может быть энергетической блокады ЕС по причине того, что Европа не только с Ближнего Востока энергоносители получает. Европа получает их и из России, из Ливии (кстати в огромных количествах), из Алжира (кстати, также в огромных количествах), да и свою нефть Европа в Норвегии и в море имеет. А знаете кто в НАТО ответственен за среднеземноморское направление, где как раз Алжир с Ливией и Босфор с Дарданелами расположены? Франция. Саркози именно это и потребовал в своё время от США как условие пребывания Франции в этой организации. Так что в Средиземноморье никто без разрешения Франции ничего бомбить не будет и все среднеземноморские поставки, как и поставки из России будут идти в ЕС бесперебойно. Конечно подорожает несколько нефть (и газ), да только вот за это время ЕС откроет свои трёхмесячные нефтянные запасы на случай кризисов, а Германия вновь начнёт гнать гитлеровский бензин из угля, где бензин получают под давлением из углевого порошка. Я был в РУРе и на востоке Германии, где ни одна такая угольная шахта не закрыта, но все они там находятся лишь в законсервированном состоянии. А знаете сколько в ФРГ таких угольных шахт? На всю Европу хватит.
  • -1.41 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
  antonnr ( Практикант )
06 окт 2010 18:41:28

Не ради дискуссии с Вами, а ради просветить неокрепшие умы новых читателей ГА, не заставших обсуждений этой темы в течении последнего года.
1. Посмотрите данную схемку с цифирями поставки углеводородов. [/URL]

То есть, Европа враз лишается  25% поставок нефти. А вы все в гуманитарных терминах рассуждаете "огромных количествах", когда же вы начнете в конкретных величинах мыслить? Все таки вы гуманитарий.
2. Это "Несколько" легко составит 150$, а то и все 300$. Что при таких ценах начнется в Европе? Хаос бунтов.
3. По поводу 3-х месячных запасов можно Конкретно и с приведением источников. А то ведь и так могу написать (и буду значительно ближе к истине чем вы), что запасы в Европе не превышают 1 месяца, именно исходя из величины этих запасов амеры и будут планировать продолжительность Акции.
4. Гангстер, ну сколько можно? За какое время Европа сможет перестроить свои технологические цепочки? да 2-3 года Минимум!!!

И ради здравого смысла, ставьте свои нетленки на АУ.
  • +2.69 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
06 окт 2010 19:19:39


Энергетические запасы Германии, которые она хранила в основном в Голландии,  где-то в середине девяностых годов составляли три месяца. Этот запас нефти Германия держала ещё со времён кризиса 1973 года, когда ОПЕК (точнее только арабы и Иран) объявил Европе «нефтяное эмбарго». Так вот тогда тоже Европа лишилась даже больше 25% всей получаемой нефти, ибо из России её в то время поступало мало. Тогда и запасов вообще не было и всё же Европа устояла. Потом канцлер Коль в середине девяностых годов все эти энергозапасы продал, заявив, что мол нет нужды их больше держать, так как СССР уже нет и все нефть продают. Тогда я помню бензин очень упал в цене. Стоил он всего лишь где-то чуть более одной марки (половина евро) за литр. Однако позже когда цена на нефть вновь пошла в гору, то запасы эти вновь были созданы. Сейчас литр бензина стоит 1,40 (почти три тогдашних марки). Да и во Франции я видел у Парижа и Лиона такое количество нефте-терминалов, что кроме них там больше ничего и не видел.

Кстати, а известно ли вам как долго длилось «нефтяное эмбарго» ОПЕК Европе? Началось оно 16-го октября 1973 года и длилось целый год, в результате чего цена на нефть подорожала аж в четыре раза - с трёх до денадцати. Но повторяю, что даже несмотря на это Европа смогла выдержать. А вы говорите, что выдержать не сможет. История же доказывает обратное. Да и вообще. Если вы мне в чём не верите, то откройте соответствующую историческую ссылку и по нефтянному эмбарго ОПЕК в семидесятые годы в частности. Там же всё прекрасно написано. Хоть ссылку в Википедии откройте.
  • -1.78 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  antonnr ( Практикант )
07 окт 2010 00:25:57

НУ В ОБЩЕМ ТЫ ДОСТАЛ!!!
Во первых, речь идет о ВСЕЙ ЕВРОПЕ, ФРГ выживет почти при любых раскладах!
Во вторых, тебе было написано, ПРЕДОСТАВЬ ССЫЛКИ, А НЕ ТВОЕ МНЕНИЕ ИЛИ ПЛОД ТВОЕГО БОЛЬНОГО ВООБРАЖЕНИЯ!!!

Теперь война, тЕБЕ ВОЙНА!!!
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Камрады Модераторы, изолируйте пожалуйста этого больного, с целью оздоровить ситуацию на ветке!!!
  • +0.76 / 35
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
06 окт 2010 17:36:22

А Вы это вообще к чему? Речь шла об России и Китае. и о том кто будет или не будет ставить вето.
Так, к Вашему сведению, за антииранские резолюции вместе с США регулярно голосуют две Европейские страны обладающие правом вето, если же Вы считаете что они уже сейчас на стороне Китая и России и против США, то я полностью перестал понимать и о чем Вы пишите, и Ваши расклады. ???

Лучше на Иранской ветке с Вами это обсудить. Больно они странные.
  • +0.65 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
06 окт 2010 18:10:23


А чего тут понимать? В обмен на поставки иранского газа, куда также пойдёт и туркменский газ, который с Ираном уже как год трубой соединён, Европа вместо ста российских ТУ-204 может поставить свои Эйрбасы. Ведь это же гражданские самолёты и они под санкциями СБ ООН не находятся. А ЕС в предверии мирового дефляционного коллапса ой как нужно будет сбагрить свою никому уже ненужную продукцию. Да и АЭС могут Ирану построить Франция с Германией, причём построят они их в соответствии со всеми нормами МАГАТЭ, как и Бушерскую АЭС строили, которая ни в одной из всех четырёх антииранских резолюций ООН даже и не упомянута. Понимаете ... хм ... когда весь мир очень скоро свалится во вторую волну кризиса, когда начнут падать биржи и безработными станут миллионы людей, то лозунг будет тут только один: «Спасайся кто может». Об антииранских санкциях забудут сразу и если об этом не забудут Меркель и Саркози, то тогда голодный народ на выборах сметёт всех этих самых Меркель и Саркози, чтобы вместо них выбрать в новое правительство прагматиков и реалистов.

«Идеология проходит через человеческий желудок» (Карл Маркс) и «Все революции идут из человеческого желудка» (Наполеон Бонапарт). Так что «святое место пустo не бывает». И не советую вам жить илюзиями, что мол Россия - это центр мира. Никакой это не центр, ибо продавцов в мире не счесть, да только вот покупатель диктует цены на рынке.  Сказал Медведев Ирану один раз НЕТ, то на НЕТ как говориться и суда нет. Пусть теперь Медведев свою продукцию сам продаёт.  Заметьте, кстати, что Иран лишь построил свою часть газопровода, а в Турции его строить уже и не надо, ибо иранская часть этого газопровода сегодня фактически состыковалось с всей  газотранспортной системой Турции в рамках проекта поставок газа в Европу, которая уже построена. А до этого турки забирали иранский газ сжиженным, сейчас же он пойдёт под напором.
  • -2.06 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
  Циркуль ( Слушатель )
06 окт 2010 18:16:10


Хватит бредить, замена Ту-204, Эрбас А320/А321 имеет двигатель CFM56, совместная разработка Снекмы и американской Дженерал Электрик. Так-же американцы участвуют и двигателе IAE2500. Так что американцы заблокируют Эрбасы точно так-же, как Ту204СМ с ПС90А2.
  • +1.17 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
06 окт 2010 18:24:57


Неужели? Вы когда-нибудь видели немецкого бюргера без сосисек и пива на столе? А ведь такого со время окончания второй мировой волны (примерно с 1949 года, когда образовалась ФРГ) действительно ещё пока не было. Так вот, когда Европу накроет вторая волна кризиса, то голодного бюргера не будет волновать какой двигатель у какого самолёта где стоит. Бюргер просто заявит, что его всё это нисколько не волнует. И ещё бюргер скажет, что ему жрать нечего и это уже будет проблема для новых правительств ЕС, которые на Эйрбас другие двигатели вынуждены будут ставить. Европе то какая разница, какой двигатель там будет стоять, Европе нужно будет продать свои Эйрбасы (или что-то другое вместо них), чтобы получить необходимые ей энергоносители из Ирана.
  • -2.27 / 34
  • АУ
 
  L.D. ( Слушатель )
06 окт 2010 17:54:33


А чего России сражаться за будущие АЭС и контракты всякие , которые все равно не будут осуществлены по причине войны против Ирана ?



ЦитатаНу а про вашу бомбардировку Ирана тут уже три года говорят, а Буш вместе с Обамой так вообще уже десять лет только об этом и говорят. И что? Разбомбили Иран?


Вот именно что раньше только говорили. Ну максимум 1-2 авианосца к берегам подгоняли и воздух грозными речами сотрясали.  Сейчас и спутников целое созвездие запустили, и кораблей с подлодками куча возле Ирана плавает и войск из Ирака много выведено в Кувейт и ждут там чего то. Ну и Израилю топлива тоже немеряно отгрузили. И время как раз предгиперовое и вообще все кусочки "паззла" красиво складываются.
Один только Гангстер вещает тут что США война не нужна  :D  Бэр же говорил !  ;D

Цитата Кстати, тут кто-то клялся и бил кулаком о грудь, что Иран на все 100% разбомбят максимум до конца сентября. Я с ним поспорил, что никто никого не разбомбит. И что? Сегодня уже 5-е октября. А человек уже и на форум со стыда больше не приходит.  А если и зимой ничего не будет, то как вы лично поступите?



Не знаю с кем вы спорили насчет сентября 2010, но это точно не я. Или соскочить пытаетесь ?Подмигивающий
Ну а со мной вы спорили о том что бомбардировки Ирана не начнутся до 2011 .Я утверждаю что начнутся.  Скоро все увидим  :)
  • +0.88 / 12
  • АУ
 
<< Тред №262649
Тред №262651 >>