Тред №265151

Ветка: Новая монетарная система
  holc ( Слушатель )
14 окт 2010 в 02:26
to Ector и иже с ним...
Написал пост кратко, потому что всегда считаю собеседников людьми умными и не нуждающимися в разжёвывании, пока они не докажут обратного. Продолжу и дальше не сильно расплываясь мыслью по древу, пока. Как тут уже писали выше - теневая экономика  далеко не всегда связанна с преступностью. Ваш большой плюс в борьбе с коррупцией - это как борьба с крысами атомной бомбой, всё равно не выведете, а от последствий, мягко говоря, устанете пыль глотать. Или Вы думаете  что сейчас коррупционеров мешает за задницу взять только то, что они капиталы так хитро спрятали? Ведь и сейчас есть миллион возможностей их наказать. Нет только желания.
То что Вы предлагаете, просто ещё одно средство контроля, но как обычно, вреда от него будет значительно больше чем пользы. Да и вообще, к счастью, в обозримом будущем это не реализуемо технически.=)))

  • -0.08 / 1
  • АУ
Предыдущая дискуссия:

<< Тред №265150
 
Следующая дискуссия:

Тред №265152 >>

Ответы (25)

 
  Ector ( Слушатель )
14 окт 2010 в 10:24

С кем поспорим что Китай до конца двадцатого года введет у себя такую систему? И сразу после этого у него рост ВВП к уже имеюшимуся подпрыгнет минимум на 5%. А мы будем еще долго после этого сопли жевать, а не страшно ли от налика отказываться...
За сим обсуждение заканчиваю, считаю что как то не сложилось здесь конструктивного диалога.

  • +0.15 / 1
  • АУ
 
 
  wellx ( Слушатель )
14 окт 2010 в 11:00

Интересно, а вы ожидали что будут радостно обсуждать фантик как суть проблемы, а не содержимое конфетки?

  • +0.33 / 3
  • АУ
 
 
 
  Somewhere in Limbo ( Слушатель )
17 окт 2010 в 01:35

+ 100. Спасибо wellx, Вы вернули мои мысли в нужное русло. Здесь начался такой ожесточенный спор насчет безналичных денег, что я даже не знал, что и написать. Сложно доказать, что безналичные деньги лучше наличных. Смысл в том, что нужны вообще другие деньги, и для этого нужно уходить от бумажек. Попробую переварить Ваш предыдущий пост, но на свежую голову...

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  wellx ( Слушатель )
17 окт 2010 в 22:10

поищите мои посты на новой парадигме где-то в середине ветки.... примерно пол-года - год назад. Там еще рашпиль чего-то структурировал...

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  SvK ( Слушатель )
19 окт 2010 в 16:26
Доброе время суток.Улыбающийся
Вот именно.
Для этого необходимо понять, в каком качестве нужны нам деньги,проследив их эволюцию от ракушек и шкурок, до записей в памяти компа.Подмигивающий
Эволюцию-изменение,процесс,очень трудно моделировать методами обычной(аристотелевской) логики.КрутойЭто известная всем логика СОСТОЯНИЙ,пример:А=В и значит В=А, а как придти к тому, что бы А стало равно В и что появилось раньше, "история умалчивает".Веселый
Есть простой,работающий метод анализа сложных процессов,не относящихся к примитивно выхолощенным до простейших,однозначных зависимостей.Улыбающийся
Метод развертывания процесса в виде, как минимум, соотношения пары  составляющих:ЦЕЛЬ-СРЕДСТВО.
Например, конечная ЦЕЛЬ  субъектов использующих деньги, как СРЕДСТВО,есть ТОВАР-ПРОДУКТ, для непосредственного пользования.Даже Ротшильд не стал бы гнаться за прибылью, если не мог бы купить на свои непомерным трудом приумноженные капиталы "три корочки хлеба".  Веселый
Не буду повторяться,а приведу вывод:сегодня как и изначально,в основе своей  деньги - средство ОБМЕНА!КрутойНо это конечно,не единственная их функция.
Обмен при помощи денег-опосредованный обмен,в отличии от непосредственного обмена товаром.Это надеюсь, понятно?Улыбающийся
Опосредованный обмен основан на замещения товара деньгими в предположении, что их можно будет обменять на нужный товар,который здесь и сейчас отсутствует.А если присутствует ,то деньги нам не нужны для обмена,совершенно понятно.Меняем один товар  на другой и довольные расходимся.Веселый
А когда один получил товар, а другой деньги за товар,предполагается в будущем, что кто то ДОЛЖЕН отдать другой товар в обмен на эти деньги.
Следствие такого положения вещей,деньги ТАКЖЕ есть производное от ДОЛГА,и существуют, как мера его.

Пример важней теории.(С)
Рассмотрим вариант использования на некотором обобщенном сайте(форуме), своей  кредитно-расчетной меры  долга-кредита, которая позволит понять принципы новой-старой финансовой системы.
Итак, для начала,кто то имеющий общепринятый ценный ресурс,продукт,и т.п должен превратить его в торгуемый товар.Причем торгуемый в ДОЛГ!
А без долга нет и кредита.СРАЗУ меняем свой товар на предложенный соседом и по домам.Здесь иное.
Для этого нужно ввести пока безразмерную единицу кредита, которая должна  стать мерой данного ресурса, как ТОВАРА!
Например,товаром может быть персональный скрипт, для пользователя желающего, чтобы при входе на сайт,в определенном порядке выстраивались сообщения от интересных участников и наоборот.А так же консультации по специализированным темам,поиск по сети конкретной инфы и т.д.Веселый
Когда появляется  первый покупатель, ему выдается КРЕДИТ системой,созданный владельцем торгуемого ресурса,и по договоренности сторон,система выполняет сначало зачисление кредит на виртуальный счет  покупателю, а потом перенос его, как уже платы за товар,продавцу, источнику кредита.И в результате у заёмщика-покупателя образуется ДОЛГ перед системой, обратите внимание:не перед продавцом,тот получил оплату и ТЕПЕРЬ имеет СВОБОДНЫЕ ДЕНЬГИ, обеспеченные ДОЛГОМ покупателя!Крутой
Далее, участники должны воспроизводить данную цепочку до тех пор, пока она не замкнётся, то есть участники имеющие свободные деньги, начнут оплачивать ими предоставленные товары должников, которые тем самым также избавляются от долга и имеют возможность создавая НОВЫЙ товар и НОВЫЕ услуги, стать владельцем свободных денег.
Принцип расширенного воспроизводства, для капитализьма неуничтожим, поскольку это следствие кредитно-долговой природы денег.Кредит дается для создания НОВОГО товара! А если товар УЖЕ существует,он может быть просто предьявлен  к обмену и никакого кредита и следовательно денег, для процесса обмена не потребуется.
Не буду расписывать детали, хотя это конечно важно.Пусть народ почитает,подумает, там видно будет..Улыбающийся
P.S.
Приходит молодой автор к редактору солидного литературного издания и протягивает пачку листов:
-Я вот тут ..написал,посмотрите,может надо исправить ..переписать..Обеспокоенный
Редактор,не глядя:-Перепишите молодой человек,перепишите..Веселый

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  aeroplane ( Слушатель )
19 окт 2010 в 22:40

В Америке эта система называется ипотечным пузырем, и ДОЛГОВ перед системой насоздавали аж на 13 трюликов. И такое счастье нам надо?

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  bjaka_max ( Слушатель )
20 окт 2010 в 08:19
Есть разница. Вообще любые деньги это обязательство - долг. Когда деньги были обеспечены золотом, это было обязательство государства отдать некое количество золота по требованию, то есть отдать долг. Здесь только вопрос эмитента, может поиграть с вариантом, когда деньги может выпускать не только государство, а любой человек?

  • +0.10 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  lalexus ( Слушатель )
20 окт 2010 в 18:27

или юр.лицо (или точнее будет субьект права?)
вообщем и сейчас так. Такие деньги называются вексель.
В 90х, когда государство наше зашилось совсем, очень помогали и оборот их был огромен. Однако, с усилением государства, векселя, как и наличку, в хозяйственном обороте приравняли к криминалу. Хотя по закону вроде как и с векселями и с наличными расчетами работать можно, но проверками замордуют и под колпак возьмут.

  • +0.10 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  bjaka_max ( Слушатель )
20 окт 2010 в 19:54
Вексель, это обязательство выдать деньги, которые тоже по сути долговое обязательство, но уже обеспеченное услугами (товарами) которые можно за деньги получить. Разговор идёт о том, что каждый человек сможет выпустить свои деньги обеспеченные его трудом или произведённым товаром. И автоматизированной торговой системе, способной обеспечить обмен этих денег на любой нужный человеку товар. Выстроив цепочку обмена обязательств человека, на другие обязательства, что-бы в итоге обеспечить услугово-товарный обмен между людьми без помощи традиционных денег выпускаемых сторонним эмитентом.

  • +0.10 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AMG ( Слушатель )
24 окт 2010 в 22:50

Wechsel = обмен = bill of exchange = billet (lettre) de Change

Разные языки, а смысл один. Вексель - инструмент для совершения мены.
Суть векселя в том, что он должен быть погашен ДО срока платежа. Каким способом - другой вопрос.

Схема финсистемы такая:

1. Дебет есть долг.
2. Кредит есть право требовать.

Векселедатель - дебитор.
Векселедержатель - кредитор.

Право требовать оформляется в виде платежного средства и на его основе печатаются деньги. Как?

В Российской Империи делалось так:

Сдал вексель в обменный пункт и получил РАЗМЕН ВЕКСЕЛЯ КРЕДИТНЫМИ БИЛЕТАМИ.
Кредитный билет есть форма хождения кредита, такая же как вексель, но защищенная от подделки.
По кредитному билету вы можете ТОЛЬКО совершить обратную мену на свой вексель и порвать его.

ВСЕ!!!! Более никаких гарантий по кредитному билету НЕТ!

Иначе - вексельный протест и с вас будут исполнители трясти то, что указано на векселе - ЗОЛОТО.
Поскольку векселя номинируются в рублях, а рубль по ЗАКОНУ имеет золотое содержание.

Поскольку закона нет о рубле, ТО определение рубля дается личным заявлением гражданина, которое хранится в учетной конторе.

Далее
Право эмиссии кредитных билетов есть у каждого, кто только пожелает.
Почему?
Кредит создавать может любой. Чтобы его создать, нужно просто одолжить другому товар или услугу.
Билет также может создавать любой. Кинотеатр, транспортник, ночной клуб. ЛЮБОЙ!!!
Следовательно, кредитный билет издать вправе также любой.
Если кто-то осмелится обвинить строителя кредитной системы в нарушении закона, типа тот не вправе эмитировать деньги (якобы), то есть все средства обвинить преследователя встречным иском по достаточно тяжелым статьям Уголовного Кодекса.

В 90-х годах вексельное обращение было широко распространено. Однако не были решены вопросы правового характера, а также не было решения по наличному обращению, которое требовалось для выплаты зарплат.
Нужно все восстановить с учетом косяков и будет всем счастье.
Нужна строгость в правовом плане. Осознание понятий дебета и кредита, которым уже свыше 600 лет и все такое.

  • -0.19 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
20 окт 2010 в 23:21
Каждый может выпускать, что сможетУлыбающийся. Вопрос в том, кто ж у него это примет в качестве оплаты.
Пусть у Вас есть тысяча рублей. И кто Вам что должен ? Нет, это Вы должны с них налог государству.
Просто потому, что государству всегда все должны. А государство объявило, что готово принимать Ваши  долги этими самыми рублями, которое оно же и выпустило для оплаты своих людей. Именно поэтому, и только поэтому другие граждане этого государства примут у Вас рубли поскольку тоже должны ими платить налоги государству. Уберите из этих отношений государство и можете помереть со своими какими-нибудь тугриками, за которые Вам никто не продаст и куска хлеба. Тяньга ( деньга ) она потому и стала нарицательной ценностью, что именно ими и только ими предки наши государственники  :) принимали дань=налоги. Потому подданные и уважали тяньгу. Ну а гривны, они сами знаете где.
Без "коллектора"=государства все долги не более чем обещание дождичка в четверг после рачьего свиста.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  bjaka_max ( Слушатель )
21 окт 2010 в 09:56
Банкнота - банковский, или банковый, билет
Банкнота - 1) первоначально - ценная бумага, удостоверяющая приказ банка-эмитента самому себе уплатить ее предъявителю немедленно по предъявлении денежную сумму находящейся в обращении монетой; 2) в настоящее время - заменитель бумажных денежных знаков, выпускаемый центральным эмиссионным банком.

На самом деле если в государстве деньги не являются обязательством по выдаче мат. ценностей, то можете смело пользоваться ими как туалетной бумагой. Любой гражданин государства РФ берёт на себя обязательство использовать рубль как средство оплаты:

статья 75 Конституции РФ
Цитата
Денежной единицей в Российской Федерации является рубль
Защита и обеспечение устойчивости рубля — основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.

Глава VI Закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» расшифровывает положения Конституции:
Цитата
Статья 27. Официальной денежной единицей (валютой) Российской Федерации является рубль. Один рубль состоит из 100 копеек. Введение на территории Российской Федерации других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещаются.
Статья 28. Официальное соотношение между рублем и золотом или другими драгоценными металлами не устанавливается.
Статья 29. Эмиссия наличных денег (банкнот и монеты), организация их обращения и изъятия из обращения на территории Российской Федерации осуществляются исключительно Банком России. Банкноты (банковские билеты) и монета Банка России являются единственным законным средством наличного платежа на территории Российской Федерации. Их подделка и незаконное изготовление преследуются по закону.
Статья 30. Банкноты и монета Банка России являются безусловными обязательствами Банка России и обеспечиваются всеми его активами. Банкноты и монета Банка России обязательны к приему по нарицательной стоимости при осуществлении всех видов платежей, для зачисления на счета, во вклады и для перевода на всей территории Российской Федерации.
Статья 31. Банкноты и монета Банка России не могут быть объявлены недействительными (утратившими силу законного средства платежа), если не установлен достаточно продолжительный срок их обмена на банкноты и монету Банка России нового образца. Не допускаются какие-либо ограничения в отношении сумм или субъектов обмена. При обмене банкнот и монеты Банка России старого образца на банкноты и монету Банка России нового образца срок изъятия банкнот и монеты из обращения не может быть менее одного года, но не должен превышать пять лет.
Статья 32. Банк России без ограничений обменивает ветхие и поврежденные банкноты в соответствии с установленными им правилами.
Статья 33. Совет директоров принимает решения о выпуске банкнот и монеты Банка России нового образца, об изъятии из обращения банкнот и монеты Банка России старого образца, утверждает номиналы и образцы новых денежных знаков. Описание новых денежных знаков публикуется в средствах массовой информации.


И я с денег не должен государству налог, а с дохода, или если у вас в чулке лежат бумажки, вы с них налоги каждый год платите?

  • +0.12 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
22 окт 2010 в 00:50
Что же Вы Бяка так. Вам о сути денег, а Вы в ответ конституцией. Если уж она для Вас такой авторитет, то что же Вы ее нарушать предлагаете:
Цитата
Статья 29. Эмиссия наличных денег (банкнот и монеты), организация их обращения и изъятия из обращения на территории Российской Федерации осуществляются исключительно Банком России. Банкноты (банковские билеты) и монета Банка России являются единственным законным средством наличного платежа на территории Российской Федерации. Их подделка и незаконное изготовление преследуются по закону.

Кстати, если касались вопроса купли-продажи недвижимости в Москве, а может и в других городах, то знаете наверное как повсеместно и в крупных размерах эта самая конституция нарушается. Ой, не рубли там передаются через банковские ячейки.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SvK ( Слушатель )
22 окт 2010 в 13:19
А кто тут собрался наличные деньги эмитировать?Я например ни разу не предлагал..Веселый
Предложенная мной система учёта распределенной виртуальной кредитной эмиссии, как финансовая система по сути,под существующее формальное определение не попадает.Улыбающийся
Социальная сеть:"общество взаимного кредита" или ещё как назвать можно.Веселый
Проблему скорее вижу в отсутствии пока, механизма нормировки,привязки скорости увеличения денежно-кредитной массы к увеличению массы,объема производимого продукта.Иначе стараниями желающих купить дешевле,продать дороже и пересидеть непогоду на мешке пусть и виртуальных кредиток,очень быстро загоним денежную массу в потолок.
Исходя из определения денег, как средства обмена,их развитие в сторону идеальной формы,а суть не должна меняться,предполагает использование ТОЛЬКО для обмена и существования в пределе, лишь в момент обмена.Деньги должны "жечь карман"  :)
Ну  большинство моделей свободных денег,имели особые регуляторы,типа отрицательного процента и т.п.
Пока думаю.
Есть вариант блокирования свободных денег кредитора,до момента продажи должником своего товара далее по цепочке.Подмигивающий
Таким образом вводим зависимость, иметь свободные деньги от скорости их оборота,что и есть процесс обмена в продолжении себя снова и снова.При этом невыгодно становится слишком накручивать цену  товара,будешь дольше ждать, когда должник сможет вернуть долг,продав на соответственно большую сумму уже свой товар..
Однко сама идея распределенной эмиссии кредитных единиц для будущего производства товара, имеет очень большой потенциал..

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bjaka_max ( Слушатель )
22 окт 2010 в 14:25
Ну здесь не получится денежную массу в потолок загнать. Если я скажем выпускаю обязательство отработать программистом, а на рынке полно моих старых обязательств которые тоже можно свободно приобрести, то их стоимость будет снижаться, тоесть инфляция то есть, но она происходит локально, исключительно с моими обязательствами, остальные деньги не затрагивая. И в конце концов продавец просто откажется мои обязательства принимать.

  • +0.12 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SvK ( Слушатель )
22 окт 2010 в 17:29
Дело в следующем.
Мы можем переходить к частностям, только имея понимание общих правил, определяющих процесс товарно-денежного обращения.Система ДОЛЖНА ставить участников в условия, не позволяющие подменить исходную цель,опосредованной,введенной как средство.Исходно-конечная цель субъектов-участников рынка: непосредственно потребляемый ТОВАР,УСЛУГА!
Товар производится, обменивается в цикле товарооборота,который и надо рассматривать, как процесс.
Неограниченные манипуляции с деньгами,то есть по сути, с наращиванием кредитно-долговых обязательств, всевозможными способами,в пределе  деформирует весь процесс товарно-денежных отношений с гипертрофированнным финансовым сектором в результате, и разваленным товарным производством.
Мера кредита двойственна,это мера как обязательств-долга,с одной стороны так и реальной возможности произвести товар,услугу с другой стороны.Можно очень быстро нарастить, как угодно большой долг,который уже не будет возможно вернуть в товарном виде,но весьма  можно продолжать его увеличивать,если система учёта кредита,это позволяет по определению.ПодмигивающийНичего не напоминает?  :D
В итоге, данные долговые обязательства, станут ничтожными, но при этом похоронят и всю систему.. &gt;:(
Я это к тому, что обязательно должны быть встроенные, независимые от участников ограничения не позволяющие наращивать долг, в отрыве от производства реального товара,реальных услуг.

  • -0.12 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bjaka_max ( Слушатель )
22 окт 2010 в 21:11
А вы вот лично дадите в долг человеку в размере его зарплаты, если вы знаете что он уже скажем 3 своих зарплаты должен?

  • +0.12 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SvK ( Слушатель )
23 окт 2010 в 07:34
Скорее нет,опять же смотря кому.Подмигивающий
А еще предполагается, что кредит через систему можно дать только под покупку вашего товара.Вы продаете товар в долг и ждете, когда должник сможет продать свой товар, тем самым полностью или частично, закрыв долг перед вами.Если создать базу торгуемых товаров, виртуальный рынок,то можно за секунду  связать, как угодно много  участников в замкнутую цепочку расчётов, транзакции идут со скоростью света.А реальные товары естественно будут двигаться с разной скоростью.И вопрос?
Когда считать транзакцию законченной,по оформлению сделки или по получению товара?Что будет достаточным основанием: созданный кредит-долг или только товар?
В первом случае очень удобно и просто, НО любая накладка с товаром, будет увеличивать разрыв между наличным долгом и товарным его покрытием.Подмигивающий
Вобщем переходить к техническим вопросам, можно лишь проработав базовые принципиальные положения. Возможность не допустить неограниченного роста долга в отрыве от роста товарной массы,только в жесткой привязке размера долга к размеру производимого будущего товара!Мы сделали принципиальный шаг вперед, выставив необходимым условием получения кредита,  покупку на него товара,производством которого, а значит и способностью создавать кредит, обладает именно производитель,работник.Теперь требуется решить, как ограничить  потребление товаров в долг,что также увеличивает долг, по отношению к произведенному товару..

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bjaka_max ( Слушатель )
23 окт 2010 в 10:43
Во первых. Забудьте про товары. Товары как ни странно, никто не покупает. Люди покупают услуги. Вы вот купите алмаз, ну скажем на Плутоне? Задёшево продам! Нет, вам нужен алмаз(ну если вообще нужен) а) добытый, б)огранённый и в)переданный в руки. И оплачивать вы будете добычу, огранку, доставку. Остальное спекуляция и мошенничество.
Во вторых. Не важно подо-что выдаётся кредит. Важно, что является обеспечением! Тоесть если мы например выпускаем долговое обязательство, но у нас есть условно мешок картошки (услуги по её выращиванию, прополке, выкапыванию, хранению, доставке), той же стоимости, то никаких проблем у нас нет, и никакого "неограниченного роста долга в отрыве от роста товарной массы" у нас тоже нет.
Виртуальный рынок торгует обязательствами. Исполнение обязательств происходит по мере надобности (в том числе и поставка товара). В случае проблем, исполнение обязательств контролируется арбитражем, признанным обоими участниками сделки. Система как минимум должна обеспечивать налог на арбитраж.

  • +0.12 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
23 окт 2010 в 11:21
Так и знал, что Вы непременно придёте к проблеме выколачивания долга.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SvK ( Слушатель )
23 окт 2010 в 14:01
И услуги также.Но не только.Вобщем развейте мысль,непонятно.
Одежда,пища,личные вещи и тп. сами делали или считаете услугой?Улыбающийся
Если у нас есть  мнение, что завтра непременно найдем золотой самородок,почему не взять кредит под него? Можно даже бизнес-план написать.Веселый
Или считаем, что картошка наша особо ценная, австралийский тушкансорт, завезенный Миклухо-Маклаем с Полинезии?Под такое обеспечение можно смело  кредит на новую яхту брать.Веселый
Или будем кивать на кредитора,что он то не дурак и ничего не даст?А дал, так сам виноват.Улыбающийся
Пока неочевидно.Очевидно лишь будет желание взять потребное,даже не имея необходимого обеспечения.Всё как обычно.
Существующий.Результат-огромный долг,который можно лишь обесценить в инфляции,а пока продолжать наращивать.Обьясните в чем видите ограничение постоянного  роста долга, по отношению к товарной массе?Надеюсь не в невидимой руке рынка?  :)

  • -0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bjaka_max ( Слушатель )
24 окт 2010 в 09:43
Конечно услугой. Ну во первых я прямо скажем не готов покупать картошку прямо даже не выкопаной из земли, не говоря уже про прополку и посадку. Тоесть картошка мне нужна, которую человек весной посадил, потом прополол, потом выкопал, а потом ещё и привёз в магазин рядом с моим домом. И плачу я именно за то, что эти люди всё это делали (в идеале конечно).
Ну и почему бы и не кивнуть? И вообще мы говорим об автоматической системе - естественно она оперировать непременно завтра найденными золотыми самородками не сможет. По логике основным обеспечением должен стать час рабочего времени, с отзывами предыдущих "работодателей". И стоимость часа в основном будет определять итоговый работодатель,.
А мне не очевидно, что это желание в реальность сможет воплотиться... Такое желание и сейчас можно сказать есть.

  • +0.12 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AMG ( Слушатель )
24 окт 2010 в 22:26

Допустим, вы подали против меня иск о взыскании долга в рублях.
Я потребовал определить предмет требования. Вы поплыли, поскольку определения рубля в законах НЕТ!
Рубль - обязательство ЦБ, невозможно требовать уплаты чьими-то обязательствами, это юридический нонсенс.
Можем попробовать в реале. Подгоните мне должника, которому нужно отмазаться от долга. Я бьюсь об заклад, что отмажу.

Далее под термином банкнота вы имели в виду металлический сертификат. Их обеспечивают золотом/серебром.
Однако, это не всегда верно.
Статус сертификата была у денег очень короткое время.
Обычно банкнота имела статус кредитного билета.
Разница- небо и земля, поскольку в случае кредитного билета никаких запасов металла банку совершенно не нужно.
Определение кредитного билета - неименная бумага, суть знак кредита. Т.е. обладатель кредита имеет право требовать свой вексель, заложенный в банке для погашения. И все!!!
Никакого золота не нужно!
Напечатать можно сколько угодно денежной массы и никакого обесценивания не будет.

---------------
Арбитраж не является судом. Это узкий суд по роду деятельности. Он ничем не полномочнее того же спортивного арбитража.  Судить может только юрлиц.
Юрлица же сродни спортивным командам, только для осуществления хозяйственной деятельности.

Если я гражданин и вы юрлицо подписали договор, в котором есть некие условия и которые создают права и обязанности, то я этот договор опротестую в суде на том основании, что обязательство созданное в ходе действия условия, возникает помимо воли гражданина (по воле условия), по его неволе и нарушает его свободу, высшую ценность в государстве. Опробовано в СУДЕ!!!

Если вы вникнете в понятие дебета и кредита, то сможете понять, что
Коммерческие банки не могут давать кредит в долг тому, кто его может создать сам т.е. гражданам.
Это мошенничество. Юрлицам, как бесправным химерическим субъектам, лишенных свобод - можно.

Коммерция и гражданское право должны быть жестко разделены.
Те, кто этого не понял, получат плюхи в судах.
Судиться от лица гражданина с юрлицами - удовольствие еще то, особенно для того, кто хочет на ком-то отвести душу...

  • -0.21 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  bjaka_max ( Слушатель )
20 окт 2010 в 07:51
У меня примерно такие-же мысли по этому поводу. Может попробовать реализовать? Стоит только технические детали продумать.

  • +0.14 / 2
  • АУ
 
 
  Pash ( Слушатель )
14 окт 2010 в 14:09

Извините, но создается такое ощущение, что "конструктивным" Вы называете диалог, в котором Вы произносите нечто, а все остальные дружно кричат "Да! Да!". Это не диалог, это монолог. Вам задали конкретные вопросы, на которые у Вас нет ответов. И у Китая их нет. Так что Вы, конечно, можете ждать и надеяться на их отчаянное безрассудство, но я Вашего оптимизма не разделяю.
Впрочем, не буду также настаивать на том, что переход ко всеобщему безналу в принципе невозможен. Я считаю его вполне возможным, но не на базе существующих технологий в их нынешнем виде. Нужны или качественно иные технологии, или кардинальное улучшение существующих с решением огромного количества присущих им проблем (в первую очередь, надежности и доступности).

  • +0.00 / 0
  • АУ