Дискуссия Новая   203

Тред №265437

15 окт 2010 в 01:36   Missiler
Ветка: Норвежские братья или с барского плеча.
Решение поделить с Норвегией спорную часть Баренцева Моря поддерживаю, так как:
1) Как я понял по картам на 1 странице обсуждения, на нашей территории остались практически все разведанные месторождения нефти и газа. То есть, экономически мы ничего не потеряли (рыболовство не в счёт, т.к. у самих полно неосвоенных акваторий, хоть в том же Баренцевом море).
2) Часть спорного участка, отданная Норвегии, юридически за нами никак не была закреплена - факт "приватизации" части норвежской акватории Советским Союзом в 70-е годы был признан только нами (на сколько я знаю). Поэтому говорить "Мы отдали им свою территорию" - неверно.
3) Если отбросить "право сильного" (что, конечно, очень большое допущение), и посмотреть на варианты границ с точки зрения справедливости, то можно увидеть, что под 90 градусов к побережью направлена только граница по норвежскому варианту, остальные - под разными углами смещены в сторону Шпицбергена.
4) Мы без реальных для себя потерь разрешили спор с одной из стран, имеющих выход к Арктике, и теперь можем, не отвлекаясь на эту проблему, заниматься более важными для себя вопросами.

  • +0.48 / 13
  • АУ


Предыдущая дискуссия:

<< Тред №265436
 
Следующая дискуссия:

Тред №265438 >>

ОТВЕТЫ (3)
 
 
  753 ( Слушатель )
27 окт 2010 в 19:22

Как минимум, там есть несколько небольших месторождений.
Цитата
2) Часть спорного участка, отданная Норвегии, юридически за нами никак не была закреплена - факт "приватизации" части норвежской акватории Советским Союзом в 70-е годы был признан только нами (на сколько я знаю). Поэтому говорить "Мы отдали им свою территорию" - неверно.


Россия правопреемница СССР. Этим все сказано. Что касается "незаконной приватизации" Арктической акватории и Баренцева моря, то это было законным решением ещё царской России от 1916 года и решением ВЦИК от 1926 года. Что мешало тогда сделать тоже самое и Норвегии?
А в Норвегии, до недавнего времени, даже морские границы были не 12 км, как у всех в мире, а всего 4 км (не говоря, уже, об отсутствии, в то время, понятия экономических зон и шельфов). Это сегодня она их расширяет и доводит до 24 км, что в мире мало у кого такое и есть. А тогда ей было на это наплевать. Даже за Шпицбергеном она признала свой ограниченный суверенитет, да и то уже в начале 20 века.  
Во- вторых, Норвегия подписала в Хельсинки акт о границах с СССР, что они остаются неизменными. То есть, обе страны нарушили этот договор.
В-третьих, отдавать земли своих отцов и дедов, за которые они проливали свою кровь - подлость и прямое предательство. Или вы думаете они, эти границы, нам достались по щучьему велению?  Нет!. За них сражались, как на войне (Первая Мировая, Вторая Мировая, холодная война), так и в мирное время (труд пограничников, геологов, нефтяников, рыбаков, ученых, налогоплательщиков и т.д.). Если хотите я вам могу привести пример из договора Великого Новгорода с князем Ярославом в 1264 году:
"На семь, княже, цЪлуи хрьстъ къ всЪму Новугороду, на цЪмь то цЪловали дЪди, и отци, и отець твои Ярославъ...А бес посадника ти, княже, суда не судити, ни волостии роздавати, ни грамотъ даяти... А и Суждальскои ти земле Новагорода не рядити, ни волостии ти не роздавати..."
http://www.vostlit.i…1-20/1.htm
Посадник - представитель народного ВЕЧЕ в Новгороде. То есть, князь, один не мог ничего от себя сделать без этого народного собрания  потому, что этот вопрос был только в компетенции ВЕЧЕ, а не князя. А у нас Медведев, один все решил, вместе с правительством ( МИД), поставив весь свой народ в наиглупейшее и подлое положение. Вы согласны с этим предательством?
Судя по вашим записям - да. А я нет, потому, что не хочу быть предателем.
Цитата
3) Если отбросить "право сильного" (что, конечно, очень большое допущение), и посмотреть на варианты границ с точки зрения справедливости, то можно увидеть, что под 90 градусов к побережью направлена только граница по норвежскому варианту, остальные - под разными углами смещены в сторону Шпицбергена.


Отдали 90 тыс. кв. км, что вы хотите там ещё измерять? Ваше оправдание предательских дел Медведева?
Цитата
4) Мы без реальных для себя потерь разрешили спор с одной из стран, имеющих выход к Арктике, и теперь можем, не отвлекаясь на эту проблему, заниматься более важными для себя вопросами.


Ничего не изменится. Норвегия в блоке НАТО, она активно участвует во всех операциях НАТО и в случаи надобности выступит и против России на стороне Молдавии, Грузии, Прибалтики, Средней Азии , Кавказа (Чечня), Польши, всего ЕС или США и т.д. и т.п.

  • -0.26 / 9
  • АУ
 
 
  Missiler ( Слушатель )
27 окт 2010 в 21:33

Где? Покажите их на карте или ещё где-нибудь. Я не увидел.

Экономической зоной объявили?Веселый

Это имеет какое-то отношение к современным международным правовым нормам?

О каких границах? Экономических зон?

Во-первых, не земли, а воды; во вторых, на этих водах никогда не распространялся российский суверенитет (согласно понятию о экономической зоне, я даже не затрагиваю вопрос о том, что эти воды были провозглашены советской экономической зоной в одностороннем порядке). Вам самому не смешно? Какие пограничники?!Веселый

Коли Вы дошли до таких громких заявлений, я адресую свой вопрос из предыдущего сообщения Вам лично. Почему Медведев предатель, а Путин, выведший российские войска из Кубы в 2001 году, нет? Или, по вашему, они оба предателя? Если оба, то объясните, почему за время президентства Путина Россия смогла восстановить свой суверенитет и даже вернуть некоторые старые позиции? Ведь он предатель.

Они не могут в Афганистане дальше Кабула установить свою власть (талибы называют Хамида Карзая мэром Кабула не просто так), проваливаю из Ирака, а Вы про возможность нападения на Россию пишите... Спуститесь же на землю наконец.Улыбающийся

  • +0.37 / 13
  • АУ
 
 
 
  753 ( Слушатель )
28 окт 2010 в 10:37

Вы поленились прочесть шесть страниц темы. Там есть ссылки на карты. Смотрите.
http://biarmia.narod…okman.html
Цитата
Это имеет какое-то отношение к современным международным правовым нормам?


Прямое. Например, статус Шпицбергена определен конвенцией от 1920 года, и СССР к ней присоединился. Отсюда 250 мильная экономическая зона вокруг этого архипелага и границы шельфа.
Цитата
Во-первых, не земли, а воды; во вторых, на этих водах никогда не распространялся российский суверенитет (согласно понятию о экономической зоне, я даже не затрагиваю вопрос о том, что эти воды были провозглашены советской экономической зоной в одностороннем порядке).


Вы не читали ветку. Если бы её читали, то таких вопросов бы не задавали. Прочтите и вы узнаете, что есть федеральные законы, относящиеся, как к воде, так и к земле (шельфу) под водой. Поменьше говорите громкие и красивые слова, а побольше ссылайтесь на конкретные правовые источники.
Цитата
Вам самому не смешно? Какие пограничники?!Веселый


И не только пограничники, там работали и другие службы. Например, российская арктическая морская инспекция:
"Арктическая специализированная морская инспекция Росприроднадзора Российской Федерации, является федеральным органом по выполнению задач и функций по осуществлению государственного контроля в области природопользования и охраны окружающей среды во внутренних морских водах, территориальном море, континентальном шельфе и исключительной экономической зоне Российской Федерации в пределах Баренцева и Белого морей,
http://www.morskayak…kaja_obla/
Цитата
Почему Медведев предатель, а Путин, выведший российские войска из Кубы в 2001 году, нет?


Путин напрямую подчинен Медведеву. Так, что спрос с Медведева. Куба не есть территория России. Это временно арендуемая по договору военная база на чужой территории.
По словам Медведева, это была спорная территория, которая возникла только после того, как Норвегия стала устанавливать там свой суверенитет экономической зоны. Всего 40 лет назад.
До этого споров не было (если не считать  границу в Варангер фиорде).
Норвежцы своей зоной от 1970 года, упёрлись в старые границы СССР от 1926 года. Они её не признавали, но это их проблемы, а не наши. В 1997 году территориальная государственная граница по воле Ельцина исчезла, но её место заняли границы экономических зон и шельфа России. Или, по вашему, наши дипломаты 40 лет просто валяли Ваньку с норвежцами, а не защищали государственный суверенитет России? Блефовали значит. А потом признали, что были не правы и все вдруг отдали? В мире большое количество стран имеет территориальные споры с другими странами и даже своими союзниками. Это - нормальное и естественное состояние государства и в этом ничего нет противоестественного. Так было и так будет всегда.
В современной Европе - огромное количество спорных территорий, но никто  не спешит их делить. Англия, Исландия, Дания, Канада, США, Ирландия давно спорят за какие то шельфы, зоны, острова, границы, но никто из них не поступится своим суверенитетом в пользу другого ни на один дюйм.

  • +0.18 / 8
  • АУ