Тред №266524

Немецкий социолог: Германия качнулась вправо

Фонд имени Фридриха Эберта опубликовал исследование о правоэкстремистских тенденциях в Германии. Руководитель группы социологов профессор Лейпцигского университета Эльмар Брелер прокомментировал его результаты.

Согласно исследованию, проведенному по заказу Фонда имени Фридриха Эберта социологами Лейпцигского университета, в Германии в последнее время несколько усилились ксенофобские настроения. На вопросы корреспондента Deutsche Welle ответил руководитель группы экспертов, проводивших опрос, профессор Лейпцигского университета Эльмар Брелер (Elmar Brähler).

Deutsche Welle: Господин Брелер, результаты вашего исследования пугают. Если им верить, 13 с лишним процентов опрошенных считают, что Германии нужен фюрер. Я не узнаю страны, в которой живу. Насколько эти результаты репрезентативны?

Эльмар Брелер: Они репрезентативны. Мы проводим такие исследования начиная с 2002. До 2008 года результаты становились все менее тревожными. А в этом году мы отмечаем усиление ксенофобии и шовинизма.

- Скажите, а почему в опросных листах сформулированы не вопросы, а утверждения? Это влияет на результаты?

- Да, конечно. У нас же пять вариантов ответа: от "полностью отвергаю" до "полностью согласен". Мы не ограничиваемся вариантами "да" - "нет". И опросы проводятся не по телефону. У людей есть возможность выбрать. И на многие, особенно каверзные вопросы, люди отвечают "ни да, ни нет". Например, отношение к иностранцам. Тут до 30 процентов говорят "ни да, ни нет".

- 13,2 процента респондентов готовы подписаться под утверждением "Нам нужен фюрер, который на общее благо правил бы Германией сильной рукой". Скажите, слово "фюрер" избрано сознательно? У него ведь однозначная коннотация? Кто говорит "фюрер", тот не имеет в виду Маргарет Тэтчер или генерала де Голля?

- Совершенно сознательно. Кое-кто пытается возражать, что есть ведь и хорошие фюреры. Но мы сознательно выбрали слово "фюрер", потому что оно навсегда связано с именем Адольфа Гитлера. Так что можете быть уверены, именно Гитлера эти люди и имели в виду.

- Меня смущают формулировки. Например, более 10 процентов согласны с утверждением: "В национал-социализме были и свои хорошие стороны". А если развернуть утверждение и сказать: "В национал-социализме были и хорошие стороны, пока он не привел к величайшей катастрофе в истории человечества". Получим ли мы те же проценты?

- Вопросы можно расширять, можно задавать еще больше вопросов. Многие политологи это и предлагали. Но мы сошлись на этом каталоге, чтобы сохранить возможность сравнения. Конечно, при других формулировках цифры могут слегка измениться, но главная тенденция останется. Кто готов согласиться с этим утверждением, тот не чужд правоэкстремистских убеждений.

- Но быть правым экстремистом стыдно. Быть антисемитом - вообще табу, как вам удается выудить у людей откровенный, честный ответ?

- Мы не можем сказать, сколько людей пыталось уклониться от ответа. Мы можем только сказать, что определенное количество опрошенных дали утвердительный ответ. Например, в восточной части Германии очень многие уверены, что в Германии слишком много иностранцев, чужаков. И они открыто это заявляют, хотя именно в восточной части Германии мигрантов почти нет. Но посмотрите на соседей. Нидерланды, Австрия, Швеция: везде такие, я бы не сказал - правоэкстремистские, но, однозначно правопопулистские, ксенофобские тенденции усиливаются.

- Но как вы тогда объясните, что у нас в бундестаге нет правых экстремистов? Выборы тайные, выборы честные. Я в своей кабинке могу, никого не смущаясь, анонимно поставить свой крестик…

- Хороший вопрос. Но мы различаем между правоэкстремистскими деяниями, правоэкстремистскими убеждениями и поддержкой правых экстремистов на выборах. Большинство людей с правоэкстремистскими убеждениями отдают свои голоса представленным в парламенте партиям - христианским демократам, социал-демократам и "левым". За либералов и "зеленых" голосуют меньше. Многие просто не ходят на выборы. В соседних странах это иначе. Может быть, все дело в том, что в Германии пока не было правого лидера, который представал бы компетентным или харизматичным политиком.

- Выходит, появись в Германии такой харизматичный популист, как Вильдерс в Голландии, и в бундестаге появится правоэкстремистская партия?

- Партии, как и профсоюзы или церкви, - это тоже срез общества. Посмотрите, среди избирателей социал-демократов антиисламские высказывания и настроения тоже находят широкую поддержку. Опасность, по-моему, даже не в том, что появится новая пария, а в том, что уже существующие партии в погоне за голосами начнут дрейфовать вправо.

P.S. Вдогонку о том же:

Немцы и ксенофобия: анатомия одного исследования

Фонд имени Фридриха Эберта опубликовал социологическое исследование о правоэкстремистских взглядах в Германии. Всего было опрошено 2400 человек в возрасте от 14 до 90 лет. Результаты не радуют.

Фонд имени Фридриха Эберта близок к Социал-демократической партии Германии. Исследование о правоэкстремистской ориентации в Германии по заказу фонда проводили сотрудники кафедры медицинской психологии и медицинской социологии Лейпцигского университета.

"Что такое ислам, не знаю - но боюсь"

Такие исследования группа ученых Лейпцигского университета во главе с профессором Эльмаром Брелером (Elmar Brähler) проводит каждые два года, начиная с 2002 года. В этом году авторы приходят к выводу: Германия качнулась вправо. Особенно заметно это выражается в отношении к мигрантам. 24,7 процента немцев исследователи квалифицируют как ксенофобов. Два года назад в эту категорию попали 22 процента. Особенно резко негативное отношение выражено к мигрантам из мусульманских стран.

Фанатики-иссламисты пугают немецкого обывателя
34,3 процента опрошенных считают, что иностранцы приезжают в Германию только за тем, чтобы получать социальные пособия. Примерно столько же уверены, что стране грозит утрата национальной идентичности в результате наплыва иностранцев. 55,4 процента опрошенных с пониманием относятся к тому, что "некоторые люди плохо относятся к арабам". А 58,4 процента даже выступают за то, чтобы ограничить мусульман в возможностях отправления их религиозных обрядов.

Причем эти предубеждения распространены среди всех групп населения, правда, зависимость от возраста, политических взглядов и, главное, образования все-таки просматривается. Но авторы предостерегают: не надо на всех критиков ислама навешивать ярлык "правого экстремиста".

Быть правым экстремистом стыдно. Или нет?

К лицам со "сложившимися правоэкстремистскими убеждениями" авторы исследования относят 8,2 процента населения страны. Два года назад их было меньше - 7,6 процента. Из чего складываются эти цифры? Например, 13,2 процента опрошенных готовы подписаться под утверждением "Нам нужен фюрер, который на общее благо правил бы Германией сильной рукой". Или вот 23,6 процента считают, что "Германии сейчас необходима единственная сильная партия, которая бы отражала интересы всей "народной общности".

Дело тут в терминологии. "Фюрер", как и "народная общность" (по-немецки Volksgemeinschaft) - термины из словарного запаса идеологов национал-социализма. Исследователи полагают, что это должно быть известно любому и каждому и расхождений в интерпретации не допускает. Учтены и ксенофобские и антисемитские убеждения. Из них и складываются "сложившиеся правоэкстремистские убеждения".

Социология начинается с интерпретации

Но вот Ведомство по охране Конституции, одна из основных задач которого борьба с правым экстремизмом, насчитывает в Германии всего-навсего 26 600 этих самых правых экстремистов. Причем, по данным ведомства, число это сокращается. В исследовании лейпцигских социологов их - около 8 процентов, то есть несколько миллионов, у Ведомства по охране Конституции и 30 тысяч не набирается. Причем ведомство ни в коей мере не заинтересовано занижать степень угрозы, ведь от нее зависит его финансирование.

Демонстрация правых экстремистов в Дрездене
Может быть, ответ дают сами социологи. В сопутствующем 180-страничному исследованию словарике социологических терминов читаем: "Пункт - это элемент опросного листа, который должен побудить опрашиваемого выразить свое мнение. В терминах экспериментальной психологии это раздражитель, призванный спровоцировать реакцию. В нашем случае это, например, утверждения в опросном листе на тему правого экстремизма".

Ведомство по охране Конституции подсчитывало правых экстремистов, которые проявили себя на деле, будь то членство в неонацистских организациях или участие в демонстрациях крайне правых. Социологи пытались замерить зачастую подспудные, скрытые убеждения, говоря их же словами, "с помощью раздражителей спровоцировать реакцию".

Как, например, расценивать такое утверждение: "В национал-социализме были и свои хорошие стороны"? Под ним подписались 10,2 процента опрошенных. Но никто из серьезных историков и не берется отрицать, что первые годы правления национал-социалистов были годами экономического бума в Германии. После беспримерной инфляции и безработицы многие немцы тогда впервые наелись досыта. В этом отношении Адольф Гитлер был более "эффективным менеджером", чем Иосиф Сталин. Тем ужаснее, что все эти достижения были направлены на одну безумную цель - Холокост и установление мирового господства.

Причин для паники нет, но страх присутствует

Подобные исследования по той же методике и с тем же опросным листом проводятся начиная с 2002 года. Тогда все показатели были значительно тревожнее. Некоторое ухудшение по сравнению с 2008 годом авторы исследования объясняют страхом перед глобализацией, финансовым и экономическим кризисом.

И вот, пожалуй, самый интересный результат: 93 процента опрошенных, то есть даже часть тех, кого исследователи записали в "правые экстремисты" и "ксенофобы", считают демократию самой приемлемой формой правления. Но 46 процентов недовольны ее нынешним конкретным воплощением. И это - звонкая пощечина политическому классу в Германии.