Тред №269201

Цитата: strugan
По облигам. Есть цель - обезопасить финансовую систему. для этого нужно:
Сделать рубль если не резервной, то  региональной валютой - средство
Потребность в рублях у контрагентов - обеспечение

Неправда.   Если мы хотим перевести контрагентов на оплату наших поставок в рублях, нам не нужно брать у них в долг.  Нужно делать ровно наоборот - дать ИМ рубли.  

То есть для запуска рублевой торговли вполне достаточно выделить всем внешнеторговым партнерам сумму (в рублях) эквивалетную трехмесячному торговому обороту и заявить - это вам на первые три месяца.  А получение рублей в дальнейшем добивайтесь путем продажи НУЖНОЙ НАМ продукции за рубли.  Список нужного - прилагается.  Попытка завышения цен карается ограничением встречных поставок.  Нет ничего - отдавайте земли и инфраструктуру, шакалы, мы возражать не будем - ибо пришла пора расплачиваться за попытку унижения россиян в 90-е.  

Недемократично? Не нравится? До свиданья.  Ищите демократичных поставщиков.  А мы подождем зимы, чтобы вести дальнейшие переговоры с Вашим преемником.

Все.

А продажа рублевых облигаций ничего для внешней торговли в рублях не дает.   Рублевые облигации дают своим покупателям:

1) возможность спасения своих капиталов во время краха доллара/евро за счет россиян
2) право на получение доли от наших будущих национальных доходов

Ни один из этих пунктов национальным интересам не соответствует.

Цитата: xtravert
необходимо дать им возможность эти рубли где-то хранить. Причем место это должно быть надежным.

Корсчет ЦБ.  Этого достаточно для хранения суммы эквивалентной обороту в несколько месяцев.  А больше и не нужно.

Если вдруг встает необходимость в хранении больших сумм - это значит, Вы пытаетесь заложить в архитектуру будущей системы те же порочные и ублюдочные принципы, что уничтожили эту.  Неужели неочевидно, что при здоровом внешнеторговом балансе (равном 0 на среднесрочных интервалах) никаких предпосылок для сверхизбытков валюты и, как следствие, долговых пирамид нет, из чего бы эта валюта не состояла - будь это доллары, рубли, золото или морские раковины.  

Деньги - это средство обмена, а не накопления.  Истинные национальные сбережения - инфраструктура, население и контролируемая территория.  Представление сбережений в виде гор макулатуры или гор морских раковин всегда заканчивается одним и тем же - сперва появляются кланы, паразитирующие на этих горах фальшивых ценностей, а потом когда их становится так много, что общество надрывается, эти горы обнуляются и начинается хаос.

Таким образом, благосклонное отношение к этому процессу сегодня равносильно обречению детей и внуков на хаос.  Любую попытку самооправдания и поиска компромисов в данном вопросе - следует отметать в сторону  с презрением как безответственность перед будущими поколениями.

Цитата: xtravert
ух как безапеляционно! Алекс, а машину, например, вы как предлагаете приобретать? с одной зарплаты или с двух? а квартиру, с трех-четырех?

Вообще-то мы обсуждали внешнюю торговлю и продажу облигаций иностранцам, то есть смотрели на макроэкономический вопрос в национальном масштабе.    

Разница между конкретным челом и нацией очень проста.  Конкретный чел имеет жизненный цикл - непродуктивное детство, малопродуктивная юность, продуктивная зрелость, малопродуктивный пожилой возраст и непродуктивная старость - и специфичные для каждого возраста паттерны потребления и накопления.  Очевидно, что на уровне нации это усредняется, и на этом уровне никаких многолетних сбережений в здоровой экономике Вы не увидите.

Покажу на примере России. Если рассмотреть "накопления на машину" (то есть не пенсионные сбережения) на уровне нации, то мы увидим, что предложенный для внешней торговли принцип - резерв эквивалентный обороту в несколько месяцев - сохраняется и тут, и "накопления на машину" представляют из себя лишь несколько десятков процентов от годового дохода граждан.

Так, например, в 2009 денежные доходы россиян составили 28.5 триллионов рублей, а накопления составляли 8.3 триллиона на конец года (источник - http://www.gks.ru/), то есть менее 30%.

Гигантские объемы сбережений населения (непенсионные), равные многолетнему доходу, никакого смысла не имеют, и будут говорить лишь о диком накопленном дисбалансе национального хозяйства, который неизбежно прорвется в нездоровой форме.

Цитата: ELutz
А как вы предлагаете накопить денег на квартиру, скажем в Москве? Лезть в ипотеку? Или хранить накопленное в "комнатах"? Там по случаю прикупил, сям-на какую денег хватило, пусть стоит? А-а, надо наверное "ивесторов" найти!

Опять двадцать пять.  Не нужно путать микроуровень ("бумажные накопления" отдельных граждан) с национальными сбережениями.  Если с точки зрения отдельного гражданина его сбережения вполне могут выглядеть как счет в Сбербанке или мешок с золотом, то на уровне нации ценным капиталом являются только:  инфраструктура, население, территория.  

И именно этот национальный капитал обеспечивает сбережения отдельных граждан в Сбербанке.  Не будет первого - не будет и второго.  То есть, если предположить, что истинный национальный капитал вдруг исчез, ни счет в Сбербанке, ни мешок золота особого смысла не имеют, а шансы Ваши выжить в течении недели равны примерно 0.  

Так понятно?

А пузырь на недвиге в Москве - всего лишь частный пример дисбалансов, раздутых паразитарными классами и подлежащий безжалостной аннигиляции.  

Цитата: xtravert
ну давайте от метафоры опять вернемся к внешней торговле. был одно время период высоких цен на нефть (и газ, как производую). соответственно, были сверхдоходы, тратить которые было просто некуда. потом все слегка развернулось, но, благодаря тому, что мы в свое время деньги подкопили, ничего страшного не произошло. так?

 

Что значит "подкопили"?   В каком виде?   Разве гигантский внешнеторговый профицит был превращен в инфраструктуру?  Новые земли?  Образование населения?  Нет.   Он был переведен на оффшорные счета и в пузыри недвижимости и финансов.  Все это с крахом глобальной финансовой системы исчезнет.  

То есть никаких накоплений этот внешнеторговый профицит не оставил, он тупо был спущен в унитаз.

Но особо умные ублюдки хотят поменять макулатуру со своих оффшорных счетов на рублевые национальные обязательства, чтобы перевести свои потери на Россию и сохранить свое могущество в постгиперном мире за счет нас с Вами.  Вот и весь смысл выпуска рублевых облигаций накануне краха глобальной финансовой системы.

Никакого другого смысла этот выпуск не имеет.