Тред №269509

Цитата: Савва
Вот тут многие беспокоятся, как же на машину/квартиру копить.
А если гос-ву начать выпускать госзайм будущих поколений?
Как я это представляю... Допустим, наш Сбер выпускает документированные облиги госзайма, которые может скупать население в целях накопления для личных нужд...

Савва, *глобально* подход не просто нормален, а *единственно* правилен, но есть уточнение.

Поясню.  Вы совершенно верно заметили, что только нация способна отвечать за сохранность долгосрочных накоплений граждан (точно так же как только нация способна решать долгосрочные задачи).

Но формы реализации могуть быть разными.  То есть, Вы говорите "облигации госбанка" - как форма реализации - и я не против. Но облигации госбанка - или облигации самого государства - отличаются от просто *вклада* в том же госбанке только технически.  

Сталин когда-то использовал именно гособлигации, как Вы и предложили.  Почему не вклады в госбанке?  Причина проста - после долговых пирамид, построенных шакалами (частными банками) перед революцией, их краха и хаоса гражданской войны - само слово "банк" для простых людей стало страшилищем и, чем нести в банк, они хранили все дома.  

Поэтому Сталин выпустил гособлигации.  Технически это одно и то же, что и вклад в госбанке, но название другое - и отношение другое. Люди покупали, что позволяло развивать инфраструктуру и одновременно повышать уровень жизни неинфляционными методами.

Вот.

А если бы Сталин бегал продавать свои облигации по Европе, то шакалы-ростовщики бы потребовали бы такую доходность, что вместо победы над Гитлером и запуска Гагарина в космос, мы бы продали Гитлеру Сибирь, чтобы расплатиться по долгам и процентам.

Держите паразитов вдали от себя - и Ваших детей ждет космос.  Пытайтесь искать с ними компромисс - и Ваших детей ждет бездна.  

Цитата: Савва
И если ликвидировать <инфляцию> окончательно не представляется возможным (а может это вообще неразумно?), то как минимизировать зло причиняемое инфляцией.

Можно ликвидировать инфляцию и никаких неразрешимых проблем это не создаст.  Достаточно следить, чтобы рост широкой денежной массы (включающей пенсионные накопления) происходил со скоростью меньшей чем рост физического производства.

Это просто реализовать технически, но требует дисциплины в планировании и контроле, и минимум популизма.

Главная угроза - *популизм*. Появляются пидоры, типа Хрущева, Горбачева и практически всех последних амерских президентов - назовем ее кратко, "оранжевая нечисть" - которая начинает орать - давайте наращивать сегодняшнее потребление, умалчивая о завтрашнем дне и о проблемах, с которыми столкнутся следующие поколения, для которого не будет создано инфраструктуры в надлежащем объеме.    

Цитата: alexeybk
А как ему одному было кормить семью с тремя детьми и при этом алименты платить - думаете, шофёрская зарплата была такой, что были лишние деньги на поддержку народного хозяйства? Да они тогда чуть не сдохли, хуже только в блокаду было. Спасибо "добровольным" распространителям. А выбор был - займ или тюрьма.

То есть выбор стоял конкретно - займ или тюрьма, так?  Полный беспредел и все такое.  Ужас!

Два вопроса.

1) Дайте хотя бы одну конкретную фамилию простого работяги, которого посадили за "некупку займов" и документальное сопровождение его уголовному делу.
2) И, как знатоку - какой процент населения сидит СЕЙЧАС и сидел в 1937-1953?

Жду ответа хотя бы на второй вопрос и Вашу трактовку.

Цитата: vinogr-pavel от 28.10.2010 21:26:24
Постановление ЦК КПСС и Совмина СССР «О государственных займах, размещаемых по подписке среди трудящихся Советского Союза» от 19 апреля 1957 года, «Правда», 1957г., 20 апреля, № 110.

После 20 съезда, верно? Сталин уже помер как четыре года, его уже осудили к тому моменту.  Потом еще много раз осудили.  До сих пор осуждают.   Уже был принят курс на популизм в ущерб будущему.  Миниперестройка. Минидефолт. И по нарастающей...  Перестройка побольше.  Дефолт побольше.   И если нынешнее поколение считает, что частные банки и частные пенсионные фонды с большей заботой отнесутся к их сбережениям, чем Сбербанк Сталина - это судьба.  

"Величайший урок истории диктатуры международного пролетариата состоит в том, что в первом социалистическом государстве - Советском Союзе партийное и государственное руководство узурпировано ревизионистской кликой и осуществляется реставрация капитализма".
Великий исторический документ, 16 мая 1966 года, СООБЩЕНИЕ ЦК КП КИТАЯ
http://www.hrono.ru/…o_dok.html

Цитата: Serg2010
нации доверить хотелось бы, но затруднительно.... она осуществляет свое управление через государство, да и то не напрямую, а через конкретных людей во главе его. А они смертны, к сожалению, даже лучшие из них.

Противоречий нет. Если кратко, перефразировав.

1) Я говорю: единственная правильная стратегия для овцы - доверить пастуху управление своими сбережениями (и жизнью в целом).
2) Вы говорите: эта стратегия не гарантирует овце сохранение сбережений и жизни, так как пастух, например, может внезапно забухать и на стадо нападут волки.

Все верно, гарантий у овцы нет.  Но одно не противоречит другому.  Несмотря на то, что гарантий нет, это *единственная* разумная стратегия для овцы.  

Никаких других у нее нет и быть не может.  Попытка уйти в лес под фальшивое баранье блеяние, испускаемое волками в овечьей шкуре, для того чтобы заманить овцу в лес - закончится однозначным результатом.  Приватизации, перестройки, "оранжевые революции", долговые пирамиды и т.д.   Но это все технические детали.  Суть у этих процессов одна - сокращение поголовья. Геноцид.

Я правильно понимаю, что с учетом этого уточнения, нам спорить не о чем?  

Цитата: Talin
Сейчас обстановка несколько иная, и внутренняя и внешняя. Аналогии с 92м никакой не вижу кроме названия. Тогда цели были - развал пром. структуры и массовый дерибан...

А сейчас цель - спасти накопленные мешки макулатуры от гипера, сконвертировав их в неразграбленные остатки наших национальных сбережений.  А избытки населения - отправить на помойку, подобно индейцам.

Другое дело, что наши управленческие кланы однозначно не едины и делятся на две фракции - национальноориентированные силы (это, например, армия, промышленники, аграрии) и глобалисты (это, в частности, финансовая плесень, значительная часть прочих сегментов сектора услуг).    

Понятно, что глобалисты несколько ослабли в последние годы, но также понятно, даже по форуму, что сегмент общества, который их поддержит, заведомо ненулевого размера.

Так что без некоторого шума и пыли не обойдется в любом случае.

Крепитесь, друзья. Точка фазового перехода близко.  Будем рассчитывать, что эта точка перехода обойдется без значительного сокращения плотности населения, и уже в следующем году все эти байки про "продажу рублевых облигаций", ВТО и приватизацию мы будем вспоминать как страшный сон.

Ну а коли нет... 17-й год из гипотетической вероятности, вполне вероятно, перейдет в практическую плоскость. Но я все же пока делаю ставку на амбиции национальноориентированного ядра.