Тред №269649

Цитата: bm
Алекс, соответственно, по такой логике, всем овцам следует сейчас же довериться финансовой олигархии с ФРС как кредиторупастуху последней инстанции.

Нет.  Перечитайте мой двухдневной давности пост по ссылке.  Там ясно было сказано ровно обратное, причем описано почему:

http://glav.su/forum…#msg782165
 

Цитата: bm
Получается, вы вообще отвергаете "свободу выбора у овцы". Вы действительно так думаете?

Да, в вопросах национального масштаба, свобода выбора - это иллюзия, и очень вредная. Могу это легко обосновать. С каким из пунктов ниже Вы несогласны?

1. Чтобы делать осознанный выбор, нужно иметь четкие представления о последствиях того или иного варианта.  
2. Средний человек не имеет достаточно опыта и знаний, чтобы осознавать долгосрочные последствия тех или иных решений национального уровня.
3. Следовательно, "свобода выбора" среднего человека основана исключительно на краткосрочных критериях и не принимает во внимание долгосрочные.
4.  Следовательно, в системе либеральной демократии неизбежно выигрывать будут популисты, предлагающие наиболее вкусные краткосрочные варианты, умалчивая о долгосрочных последствиях.  
5.  Вывод. Любая система либеральной демократии обречена на накопление долгосрочных проблем и рисков, пока этот гнойник не прорвется ужасным хаосом и не зальет все вокруг гноем и кровью.

Иными словами, любое стадо овец обречено на пожирание волками, если овцы присвоят себе право диктовать пастуху решения. Это не их функция, они к ней не приспособлены и некомпетентны. Когда нападение волков состоится, и ряды овец изрядно поредеют, к ним, конечно, придет понимание.  После этого они делегируют пастуху и волкодавам все необходимые полномочия, но путь к этому овечьему осознанию своего места в жизни будет усыпан далеко не розами.

Цитата: bm
Меня категорически не устраивает поддержание среднего уровня в таком состоянии, чтобы не давать достаточно опыта и знаний.

Кому какое дело, что Вас устраивает, а что нет? Горизонт планирования у разных людей отличался и всегда будет отличаться.  Причем это следствие вовсе не образования (тот же Сталин сколько университетов закончил?), а жизненного опыта и представлений о жизни. Например, всегда будет класс людей, который просчитывает последствия тех или иных решений лучше остальных, всегда будет кто-то кто способен организовать работу лучше остальных.  И т.д. Даже если Вы на всех столбах мира листочки развесите, что Вас это категорически не устраивает, это объективно.  

Но эти люди делятся на два подкласса.  

I) Первый подкласс - свой талант использует на благо общества в целом.  Признаки их правления:

а) Рост плотности энергопотока и производительности труда в реальном секторе (в расчете на душу населения).
б) Рост плотности населения на подконтрольных территориях.

Это те, кого я называю пастухами.  У хорошего пастуха растет поголовье, вот и все.

II) Второй подкласс - свой талант использует на благо своего клана, не стесняясь прибегать к геноциду простых людей ради сохранения или расширения власти клана.   Признаки их правления ровно обратные:

а) Сокращение плотности энергопотока и сокращение производительности труда в реальном секторе.
б) Как следствие - плотность населения на подконтрольных территориях сокращается. Причем, подчеркну, в случае нынешней траснациональной олигархической империи подконтрольными территориями являются не только США и Британия, но все страны, которые контролируются ими прямо или косвенно, через ставленников - как Россия в 90х.

Это те, кого условно можно назвать волками.  Служители зла.

Это очень простые индикаторы.  

Цитата: irums от 29.10.2010 15:36:54
В 2000-2010 годы население более развитых стран ежегодно увеличивалось на 2,9 миллиона человек за счет миграции из менее развитых стран, в ближайшие годы этот поток сохранится, хотя и немного сократится

Что за "аналитику" Вы сюда принесли?  На чем конкретно основано утверждение "в ближайшие годы этот поток сохранится, хотя и немного сократится"?

Оценивая рост плотности населения США достигнутый в период с 70-х по 2010 следует постоянно помнить дикий внешнеторговый дефицит, появившийся в 70-е и деградацию основной инфраструктуры в расчете на душу населения (см. например статью для ВВП с конкретными цифрами - http://alexsword.liv…47178.html), которые означают, что в качестве физической базы для роста плотности населения использовалось не развитие собственной физической базы, а внешние ресурсы, получаемые в обмен на бумагу.

То есть фундамент этого роста - эфемерный, неестественной природы.  Энергия, энергоемкие удобрения, энергоемкие металлы и т.д.   Все это получалось и получается до сих пор мошенническими схемами.  И все это исчезнет.  

Так что лично мне неочевидно, каким именно образом США сможет сохранить текущую плотность населения при переходе на самообеспечение.  Более вероятно, что как он был достигнут за счет дисбаланса, так и исчезнет при исчезновении дисбаланса. То есть сокращение численности населения США на несколько десятков процентов - это не фантастика, а вполне реалистичный сценарий, аналоги которому происходили и в поздней Римской Империи, и в Европе середины 14-го века.

В общем, исторический опыт уже имеется.

Замечу, что во многих странах Европы, с учетом гигантской энергозависимости от импорта, перспективы еще хуже, чем в США.

СССР с приличным запасом обеспечивал себя физической базой, и его суперкризис - это лишь жалкое подобие того, что надвигается сейчас на тех, кто сидел вблизи вершины этой Вавилонской башни и физической базы не имеет. Смотрите на Прибалтику и беженцев из Прибалтики.  После краха глобальной финансовой системы, в Европе найдется не так много стран,где дела будут обстоять лучше.  

Только прибалты бегут сейчас в Европу, а самим европейцам через 2-3 года будет бежать особо некуда.  Россия, скажем, примет кого-то - но, думаю, в ограниченном размере и преимущественно спецов технических специальностей.   А всякие разбалованные пидоры, британские королевы и бароны, специалисты по надуванию пузырей и т.д., не имеющие продуктивных специальностей - никому не нужны.

Цитата: qwerty
А отличие вожака от пастуха - очень простое.
Вожак НИКОГДА не будет ни убивать ни пожирать членов стада.
...
Не поленитесь, зайдите на любую птицеферму. Ею - абалдеть хорошие куриные пастухи руководят. Поголовье растет там постоянно. энергопоток бьет рекорды. а производительность в реальном секторе яйценоскости - зашкаливает.

Критика понятна, но это цепляние к словам, так как все социологические роли, что мы обсуждали - и овцы, и волки, и пастухи - биологически представители одного вида и далеко не все "волки" являются людоедами в прямом смысле этого слова.  Различия между ними лежат не в биологии, а в жизненном опыте и понятиях, которых они придерживаются. Если одни ради сохранения власти своих кланов готовы допускать деградацию общего хозяйства (и тем самым вести своих подданных к геноциду), другие высшей ценностью имеют интересы общества в целом.  Я называю это пастухом, Вы предпочитаете термин вожак.  Какая разница?  Волк или служитель зла?  Пастух или вожак?  Главное, чтобы за словами не был утерян смысл.

Так вот, если говорить о смысле, то аналогия между энергопотоками на куриной ферме и в нашем обществе - некорректна.  Напомню ключевую разницу.

"Пара слов о Марксе, Мао, деньгах и физической экономике"
http://alexsword.liv…48138.html

"...Это означает - остановка технического прогресса и изобретения новых средств производства неизбежно повлечет за собой энтропийный процесс.

Постоянные научные исследование, постоянные улучшения средств производства и их ввод в эксплуатацию - это не просто благое пожелание "хотелось бы", а необходимое условие неэнтропийного хозяйства..."

Иными словами, принципиальное отличие человека от курицы с точки зрения физики Вселенной - способность сознательно управлять потоками энергии и улучшать свои навыки с каждым поколением.  А курицы на куриной ферме энергопотоком не управляют.

Служители зла, собственно, и пытаются управлять людьми как животными через потакание их животным инстинктам - хлеба и зрелищ, вот их любимый лозунг в управлении, а также потакание сексуальной беспорядочности. Такой способ управления, в общем-то, и превращает людей в животных, достаточно посмотреть в какой сброд превратилось население США всего лишь за два поколения после сексуальной революции 68-го года.

Но в такую систему изначально заложена гибель.  Ибо при превращении граждан в животных у нее начинает  атрофироваться и способность к сознательному и продуктивному управлению энергопотоками.  Система вползает в энтропию и самоуничтожается.

Это, считаю, полностью доказывает, что "пастухи-вожаки" неизбежно побеждают "волков-служителей зла" на достаточно долгосрочных интервалах, даже если процесс занимает столетия и даже тысячелетия.  С точки зрения эволюции вида - волки обречены.  Добро побеждает зло - теперь это доказанная теорема.