Большой передел мира
260,646,399 514,728
 

  Крым, Севастополь, Тюмень ( Слушатель )
02 ноя 2010 09:40:24

Тред №270778

новая дискуссия Дискуссия  94

Цитата: planus





посчитаем предательства, которые совершены Грузией за последние несколько столетий:
1. Иран 24 июля 1783 года
2. Россия в 1786 г
3. Россия 13 мая 1918 г.
4. Германия в конце 1918 г.
5. Англия в 1920 г
6. Россия 9 апреля 1991 года (за 5 месяцев до беловежской пущи)



Ниже - ссылка на не новую информацию - но качественно изложенную.
Четко показана позиция Грузии за последние 450 лет. Прекраснодушные грузины оказывается не мыслили себя "не рабами" и не гнушались предавать.
http://runivers.ru/n…LOCK_ID=61

Грузины были готовы жить под гнетом чужеземцев, демонстрировать им лояльность, платить дань, получать привилегии и плести интриги при чужих дворах, но эти чужеземцы должны были быть сильными. Хозяин должен быть сильным – это закон. Пусть у него будут плохие привычки, но он должен быть настолько сильными, чтобы обеспечить глобальную безопасность Грузии. Это очень важный фактор, обеспечивающий понимание модели поведения Грузии за последние 500 лет.

Давайте теперь разберем модель поведения Грузии, выделим её основные части, попытаемся их систематизировать и свести в периоды.

1. Грузия находится под властью иностранной державы. Неважно, как эта власть сформировалась, – была Грузии навязана или призвана ею самою. Значение имеет то, что Грузия несамостоятельна.

2. Вне зависимости от природы образования этой власти, правители – верхушка Грузии практически целиком становятся на сторону иностранного «хозяина», максимально под него мимикрируют, стараясь показать, что они очень на него похожи и живут его интересами. Примерно тот же процесс, с учетом меньших возможностей, демонстрирует и весь грузинский народ – он начинает во многом «становиться похожим» на народ-покровитель и демонстрирует с ним много общего. Этот процесс – «схожести народов и интересов» в Грузии развит намного сильнее, чем у других стран и народов, так или иначе подпавших под власть чужого государства. Осознанно или нет, этим поведением Грузия демонстрирует, что с покровителем они не просто союзники или вассалы, что их отношения идут намного дальше – они часть «хозяина», его лучшие друзья и родственники, наиболее преданные помощники и союзники. Они – такие же, как он.

3. Весь период нахождения под властью покровителя эта политика используется Грузией для получения для себя выгод и привилегий – финансовых, территориальных и иных. Напирая на свою общность и братские отношения с «хозяином», Грузия добивается того, чтобы именно он решал грузинские проблемы или, по крайней мере, обеспечивал прикрытие, если она будет решать их сама.

4. Со временем «хозяин» слабеет, и это начинает угрожать интересам Грузии, так как несет в себе упущенную выгоду, увеличивает опасность нападения на нее как на часть ослабевшей империи, с другой же стороны, дает хорошие шансы поживиться за счет его собственных или ему подконтрольных территорий и ресурсов. Но у самой Грузии сил для этого нет, а значит...

5. Грузия тут же, активно и инициативно, начинает искать нового покровителя. Первой поиск нового «хозяина» начинает наиболее обласканная и облагодетельствованная старым покровителем грузинская знать. Именно она в дальнейшем станет наибольшим врагом и хулителем старого «благодетеля».

6. Грузия жалуется на старого хозяина, рассказывает о нем ужасные вещи, сокрушается о том, как тяжело ей под ним жилось и одновременно до небес восхваляет нового кандидата, восхищается им, выливает на него потоки феерической, кажется, абсолютно искренне лести, говорит о том, как они похожи, как много у них общего и на ходу пытается под него мимикрировать.

7. И вот союз с новым хозяином заключен. Власть и народ ликуют. После получения гарантий Грузия моментально начинает захват территорий, в том числе территорий, принадлежащих старому «хозяину». Она демонстрирует к нему презрительное и оскорбительное отношение, и в то же время всеми силами пытается укрепить у нового покровителя чувство братской любви, демонстрирует ему полную лояльность, восторгается им и показывает свою с ним схожесть. Знать всеми силами зазывает на территорию страны войска нового «хозяина», пытаясь использовать их в реализации собственных территориальных устремлений.

Все. Цикл завершен. Дальше можно переходить к пункту 1 и повторять процесс много раз практически без изменений. Теперь держите эту модель в голове и давайте посмотрим, как она будет реализовываться в последующих исторических периодах
......
еще цитата:.....

Схожее положение наблюдалось и на переговорах с белым командованием. Добившись согласия англичан на включение в состав Грузии занятых ими кубанских земель и Абхазии, грузины зачастую выставляют это согласие как основной аргумент в споре. Существуют занимательнейшие стенограммы переговоров Деникина, Лукомского и Алексеева со сменившим «немецкого орденоносца» Акакия Чхенкели на посту Министра иностранных дел Грузии Евгением Гегечкори, кстати, по совместительству – родным дядей жены Лаврентия Павловича Берия – Нины Гегечкори. Разговоры в основном шли по поводу принадлежности захваченного грузинами Сочинского округа. На неоднократные требования генералов хоть как-то объяснить, на основании чего российская земля, где нет грузин и которая не является спорной территорией, должна принадлежать Грузии Гегечкори твердит лишь одно: «Англичане с этим согласны». По стенограмме видно, что такой ответ выводит героя Брусиловского прорыва Александра Лукомского из себя, он не понимает, как вообще англичане могут определять, кому должны принадлежать Сочи, Туапсе и Адлер, но в ответ снова и снова получает «Англичане согласны. Вы что – не понимаете? Англичане согласны».

Более того, стремясь вынудить Деникина признать принадлежность к Грузии Сочинского округа и Абхазии, грузины в полной мере прибегают к тому, что в наше время назвали бы «ассиметричным подходом». Они поддерживают сепаратистские движения горцев Северного Кавказа и повстанческие отряды красно-зеленых, которые находятся в тылу Добровольческой Армии и ведут против нее партизанскую борьбу. Грузинское правительство размещает штаб повстанцев в Гагре и полуофициально поставляет им оружие и снаряжение, шантажируя Деникина тем, что прекратит их поддержку сразу же, как только тот признает Сочи и Абхазию грузинскими. Часть этих отрядов, взращенных на грузинские деньги, потом вольется в 11-ю армию и займет Тбилиси.


Во-первых, надо четко понять, что Грузия никогда не была союзником России на Кавказе. Это аксиома. Грузия всегда была союзником самого сильного, вне зависимости от того, кто этим сильным являлся. Как только покровитель Грузии переставал демонстрировать силу, она моментально от него отворачивалась, приступала к поискам нового сильного, а найдя, разворачивалась на 180 градусов и начинала наступление на интересы старого «хозяина», по ходу безобразно его оскорбляя и отгрызая куски его территории. Исключений из данной модели поведения не существует.

Ключевым элементом этой модели – тем, что самым коренным образом отличает её от отношений других лимитрофных государств со своими «патронами» и покровителями является то, что Грузия позиционирует себя по отношению к «хозяину» не просто как прагматичный и расчетливый союзник, исполняющий определенные обязательства в обмен на какие-то действия более сильного партнера, но искусно внедряет в его сознание ИЛЛЮЗИЮ дружбы, верности и искренней привязанности к покровителю с тем, чтобы хозяин, повинуясь ложному чувству единения, сам решал грузинские проблемы, либо обеспечивал Грузии надежную защиту, если их будут решать грузины. Грузия делает это чрезвычайно искусно, используя невероятный артистизм и одаренность своего народа, его тонкое умение нравиться партнеру и вызывать к себе чувства дружбы, любви и сострадания.

.....
еще цитата:
.....
5. С ходом истории скорость завершения полного цикла политической модели Грузии неуклонно увеличивается. В прошлом эти циклы завершались за 238 – 135 – 69 лет соответственно, если не считать трехлетний цикл в период 1918 – 1921 годов, который был искусственно прерван во многом по независящим от Грузии причинам.

6. Простое математическое экстраполирование показывает, что длина нынешнего грузинского цикла будет около 25 – 30 лет. При этом 10 лет уже пройдено. Значит, при естественном ходе событий лет через 15 – 20 Грузия неминуемо отвернется от США и... начнет звать нового покровителя.

Вероятность этого не измеряется в процентах. Она абсолютна. Никакого другого выбора история Грузии за последние 500 лет нам не предоставляет. И очень возможно, что через какие-нибудь 20 лет мы с вами станем свидетелями того, как в центре Тбилиси с помпой откроют музей американской оккупации, и увидим, как изрядно постаревший Михаил Саакашвили выйдет на трибуну и с болью в голосе начнет рассказывать о тяжёлом наследии НАТО и об искреннем стремлении Грузии к России.

Надеюсь, ему не поверят.
Отредактировано: Crimea - 02 ноя 2010 10:07:18
  • +3.18 / 35
  • АУ
ОТВЕТЫ (3)
 
 
  Gangster ( Практикант )
02 ноя 2010 15:42:15


Это так, но не совсем так. Дело в том, что Грузия до сих пор мечтает о том, чтобы вернуть себе все те территории, которые ей принадлежали во время правления царицы Тамары, когда на территории грузинской империи проживало аж двенадцать миллионов человек. Для сравнения к примеру в Англии в тринадцатом веке проживало пять миллионов. Здесь показана карта Грузии при деде царицы Тамары - Давиде Строителе, но во время правления Тамары территория Грузии была ещё больше. И хотя сейчас в Грузии не афишируют возврат принадлежавших когда-то ей Армении, Азербайджана, части России и части Турции и Ирана, но при случае Грузия всегда заявит требования на эти земли, в случае ослабления того, у кого эти земли сейчас находятся. Так после распада российской империи Грузия заявила права на часть российской территории (дальше Сочи), где грузины даже утверждали, что мол англичане были согласны на такой передел.

Теперь перенесёмся в 1783 год. Сейчас я не помню всех деталей, но если надо, то могу достать с полки книгу, и предварительно стряхнув с неё пыль рассказать как всё в точности было.  Так вот к моменту заключения Георгиевского трактата, а в Нете кажись даже есть подробное описание его, Грузии как таковой не было. Страна была раздроблена на части и её как бы представляла самое большое княжеское образование Картли-Кахетия. Так вот согласно положениям Георгиевского трактата, а точнее его секретным протоколам, которые также можно найти в Нете, Грузия (Картли-Кахетия) входила под протекторат России, где Россия обязывалась в случае ведения войн присоединить к Грузии вcе те территории Грузии, которые принадлежали ей во время правления царицы Тамары. Как я тут уже упоминал выше, это вся территория нынешней Грузии вместе с Абхазией и Южной Осетией, Армения, Азербайджан, часть Турции и Ирана и часть будущей России вместе с Сочи и даже больше, которые не входили тогда в состав российской империи. То есть был заключён договор наподобии пакта Молотова-Риббентропа.

Узнав об этом, когда Грузия (Картли-Кахетия) отказалась быть вассалом Ирана, Иран предложил Грузии даже более выгодный договор, где правда не были включены абсолютно все эти территории, но там иранцы конкретно должны были помочь Грузии большими деньгами и вооружением. Именно потому Россия была вынуждена заключить с Грузией этот протекторат, так как в противном случае  Россия получала бы у себя на юге мощную державу (Грузию), которая была бы скорее всего недружественна России. Ну а заключив с Грузией (с Картли-Кахетией) этот договор, Россия через восемнадцать лет в 1801 году после смерти царя Ираклия Второго аннулировала Георгиевский тактат, просто присоединив Грузию к России. Такой же договор между прочим Россия имела и с Абхазией, который позже также был аннулирован Россией в одностороннем порядке, о чём позже сожалел царь Александр Третий, ибо аннулирование договора с Абхазией привёл к многочисленным восстанием абхазцев в России. Именно потому, кстати, даже сегодня Абхазия не желает в отличии от Южной Осетии полностью присоединиться к России. Вот такая история. А это сответствующий материал к теме:

Георгиевский Трактат 1783

Георгиевский трактат подписали: с российской стороны – Павел Потемкин и с грузинской стороны – Иоанэ Мухранбатони и Гарсеван Чавчавадзе. Трактат содержал 13 пунктов и 4 секретных протокола о военной помощи. В Грузию вошел полк генерала Лазарева. В Имеретию входят отряды генерала Павла Цицианова. С ними прибыл российский официальный представитель при дворе Георгия XII – Коваленский.
  • -2.42 / 34
  • АУ
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
02 ноя 2010 15:59:11
Не знаю, что Вы курите, Гангстер... Население современных Армении с Грузией вместе взятых не тянет до 8 млн, и Вы будете говорить, что во времена царицы Тамар плотность насления в Грузии была такая же, как сегодня? Закрутите-ка еще один чинарик...

А мечты пациентов Канатчиковой дачи несомненно интeреснее, чем у нормальных людей.
  • +4.16 / 33
  • АУ
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
02 ноя 2010 17:49:12


Информация, где я взял эти данные, что на территории грузинской империи времён правления царицы Тамары в тринадцатом веке составляла двенадцать миллионов жителей, взята из книги "История Грузии" 1946 года. То есть это ещё сталинская история. Впрочем я могу привести абзац из этой книги, где обо всём этом конкретно говорится. Хочу напомнить, что тогдашняя территория грузинской империи в разы превосходила нынешнюю территорию Грузии, хотя жители тогдашней грузинской империи в своём большинстве не были грузинами, но они лишь входили в состав этой империи. Даже грузинская армия в ту пору состояла из частично войск западноевропейских крестоносцев, которые находились в подчинении у грузинского царя. Именно потому Запад использовал в то время Грузию как платцдарм для своих крестовых походов в Сирию и Палестину. Да и сама царица Тамара по некоторым сведениям похоронена в Палестине. На это указывают источники, хранящиеся в Ватикане, когда войско крестоносцев повстречало на своём пути сына царицы (Лаша Георгий), якобы везшего гроб Тамары и спросившего у французов, а это были французы о дороге в Иерусалим.  Да и сам Лаша Георгий готовился по просьбе папы к походу в Палестину, если бы не нашествие монгол в 1220 году, которые вначале уклонились от прямого столкновения с войском грузинского царя и перевалив через горы вернулись назад. Тогда на эти события в Грузии не обратили серьёзного внимания. Даже имя монголов ещё оставалось неизвестным для грузин. Царь Георгий умер в 1222 году.

Напомню, что в Грузинскую империю тогда входила не только часть нынешней Грузии (вместе с Абхазией и Южной Осетией). В состав Грузии входила также Армения, Азербайджан, часть нынешней России - почти до Новороссийска (Сочи точно входил), большая часть Турции и большая часть Ирана, а также часть арабских земель.  Можно сказать, что эта территория грузинской империи раз в пять превышала территорию самой Грузии. Трапезунд и Синоп, Карс (эти крепости были взяты осадой) принадлежавшие раннее туркам, как и города Гянджа, Маранд, Тавриз, Мианэ, Зенджан, и Казвин,  принадлежавшие Ирану (грузины дошли аж до Ром-Гура, расположенного в самом сердце Ирана, где дальнейшее их продвижение в глубь Ирана мешала многочисленная добыча на повозках), - всё это было завоёвано царицей Тамарой в её многочисленных войнах, которыми она (решающими сражениями с персами и турками) даже лично руководила. Дело дошло до того, что шах Персии, так и не сумевший ни разу победить Тамару, поклялся отрыть могилу царицы и после её смерти вскормить её псам. Именно потому место захоронения Тамары до сих пор неизвестно.

Военные успехи грузин объясняются тем, что в своё время дед царицы Тамары Давид Строитель огрузинил большое количество горцев и чеченцев с осетинами в частности. Горцы всегда славились тем, что умели воевать. Так вот царь Давид дал тысячам таких горцев грузинские фамилии и грузинские земли в обмен на то, что те будут служить в его армии. Именно благодаря этому казалось бы совсем не из чего у грузин в двенадцатом и тринадцатом веках вдруг появилась мощнейшая и многочисленная армия, не раз бившая турков и персов. Впоследствии все эти горцы полностью ассимилировались с местным грузинским населением. Тут надо не путать тех огрузинившихся горцев и осетин в частности с современными горцами и осетинами, ибо те прошлые горцы уже давно стали грузинами. Грузинская империя распалась также как и Русь того времени, когда началось вторжение татаро-монгол.

Грузия по тому времени была очень богатой страной. Государственный доход собственно Грузии (без вассальных земель) составлял 3.750.000 золотых рублей в год. В ту же эпюоху годовой доход Малой Азии равнялся 2.475.000 рублей, арабского Ирака - 2.225.000 рублей, доход же собственно Персии не превышал 2.153.000 рублей. Из европейских государей, доходы английского короля в 1300 году составляли 4.000.000 золотых франков, а французского короля в 1311 году - всего 3.000.000 франков. Приведённая цифра государственных доходов Грузии выражает лишь денежные поступления: помимо них казна имела большие доходы ещё и натурой.

Вассалы Грузии

Таким образом, в последние годы царствования Тамары вассалами и данниками Грузии были: эрзинкский султан, арзрумский эмир, хлатский султан и многие другие мусульманские владетели в Закавказье и Иранском Азербайджане.

Однако феодальная Грузия в XII в. росла и расширялась и в другом направлении

Горные области Центрального и Северного Кавказа с древнейших времен поддерживали тесные связи с Закавказьем. Эти отношения, естественно, продолжались и тогда, когда в феодально-развитой Грузии протекал процесс политического объединения страны. Абхазские мтавары, цари объединенной Грузии вступали во все более тесные военно-политические и культурные связи со своими северными братьями и соседями. Черкесы и осетины, дурзуки и гундзы, естественно, не могли оставаться вне сферы влияния государственного объединения, возникшего благодаря упорной борьбе Грузии против захватчиков. В последние годы царствования Тамары северокавказские горские князья являлись вассалами грузинской царицы, испытывая на себе наряду с политическим, также и сильное культурное влияние Грузии.
  • -1.79 / 29
  • АУ