Системы связи
91,987 250
 

  Портос ( Специалист )
03 ноя 2010 01:03:18

Тред №271119

новая дискуссия Дискуссия  942

http://rosrep.ru/new…TION_ID=16
В Воронеже прошли испытания фрагмента ЕСУ ТЗ

В ОАО «Концерн «Созвездие»  в два этапа прошли стендовые(лабораторные) и  полигонные испытания  фрагмента АСУ мотострелкового батальона ЕСУ ТЗ. Концерн представил новые технические решения на СВЧ радиостанцию  Р-168 МРА, в которых успешно применена технология  WiFi, что позволяет в десятки раз уменьшить время передачи информации. Испытания показали несколько  моментов, где достижения разработчиков  были налицо. К их числу можно отнести, к примеру,  продемонстрированный членам комиссии принцип определения объектов с беспилотного  летательного аппарата «Стрекоза» и доведение информации, полученной с него,  до  средств огневого поражения.


http://www.radioscan…k_mra_mrd/  
Радиостанции СВЧ-диапазона комплекса Р-168-К-МРА и Р-168-К-МРД «Акведук-К-МР» предназначены для построения высокоскоростных радиосетей и пакетной радиосвязи ТЗУ с использованием принципа временного разделения приема, передачи, уплотнения информации и обеспечения радиодоступа.
Комплекс «Акведук-К-МР» состоит из двух типов радиостанций:
• Р-168-К-МРА – абонентские радиостанции (транспортный вариант);
• Р-168-К-МРД – абонентские станции радиодоступа (носимый вариант).
Производится на Ярославским радиозаводе

http://www.radioscan…ck_a_1.jpg  



Особенности комплекса «Акведук-К-МР»:
• борьба с радиопомехами за счет дублирования информации на разных радиоканалах и возможности перестройки второго радиоканала на не пораженную помехой радиочастоту применение направленных антенн на двух каналах одновременно
• пакетная передача информации, в том числе видеоизображения в движении и звука
• единая канальная скорость и формат сигналов для всех абонентских станций
• адаптивное изменение скорости передачи информации
• увеличение мощности Р-168-К-МРА за счет подключения внешнего УМ
• ввод и вывод радиоданных с помощью УВРД-О по ИК- порту. обеспечение ретрансляции на другой частоте без потери скорости
• увеличение скорости в два раза с использованием двух радиоканалов одновременно
• каждый радиомодем является источником передачи пользовательских данных
• Р-168-К-МРД обеспечивают прием и передачу цифровой информации поддержка протоколов TCPIP, HTTP, TFTP, SNMP
• возможность приема и передачи данных на стоянке и в движении тип соединения с ЭВМ-10100BaseT Ethernet

http://zala.aero/ru/news/1273647709.htm

Разведывательно-патрульные машины «Дозор» были оснащены беспилотными ЛА «Стрекоза» осенью 2008 г., когда «ZALA AERO» и «Концерн радиостроения «Вега» в сжатые сроки выполнили поставку комплексов с БЛА «Стрекоза» в Сухопутные войска МО РФ
  • +0.12 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  Russky ( Слушатель )
03 ноя 2010 12:16:25


Итак, разбираю данную радиостанцию.

Вот более подробная информация. http://www.yarz.ru/prod_r168mraer.html


1. Здесь все пинали на диапазон и необходимость работы в 30-300 МГц. У этой станции диапазон: 1.5-1.75 ГГц, с шагом 1 МГц. При этом ширина канала - 25 МГц!!!
Во первых, 10 каналов это мало. Мы упираемся в то, о чем говорил Равиль: недостаток частотного ресурса
Во вторых, получается что мы не ограничены диапазоном, а можем просто использовть те-же 2.4 ГГц.
2. Здесь не говориться про количество станций на одной честоте. ЕМНИП это максимум 5. Т.е. одновременно работает только 5 станций.
3. Скорость передачи у нас ограничивается 1 МГц

В любом случае, система связи изначально построена не как сеть, а как соединение точка-точка.

Короче, акведук - в топку. Нет смысла говорить о навороченности ЕСУ-ТЗ.Улыбающийся
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
 
  Портос ( Специалист )
04 ноя 2010 00:49:11
Людям по "взрослому" обсуждающим военные системы связи я бы хотел напомнить, что ГГц это 10 в девятой степени герц, мегагерц это 10 в шестой степени герц.
Из чего следует что, 0,25 ГГц не равны 25 МГц. А при шаговой частоте 1 МГц , данный диапазон будет иметь 250 рабочих частот.

А 10 частот, это заранее можно фиксировать, чтоб потом в боевой обстановке дрожащими руками не тыкать, вспоминая герцы (военные не умнее вас) а просто по плану перейти например "на 3-ю запасную частоту".Строит глазкиПоказывает язык
  • +0.29 / 2
  • АУ
 
 
 
  Russky ( Слушатель )
04 ноя 2010 11:49:51


А сколько там полоса сигнала по уровню -3 дБ? Не 25 ли мГц? И не получается ли что станции в итоге будут мешать друг другу? Если Вы рядом разместите две этих станции с разницей частот в мегагерц, то уверяю, что если они и будут работать, то скорость в канале будет очень низкой. Хотя я предполагаю что работать они не будут вообще.  :)
Короче, Партос, я знаю что такое акведук и кто его делал.
  • -0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
04 ноя 2010 17:44:45

Я понял, что про "Акведук", вы всё знаете.

А что вы знаете про СВЧ связь?

Тот пример, что я привел одна из станций системы, таких станций будет в бригаде по 1-2 в каждом батальоне/дивизионе, для связи со штабом бригады если взять район обороны батальона 5/5км то в этом квадрате будет от силы 2-3 станции. Еще чем интересна СВЧ связь, тем что можно создать направленный канал связи.


А про акведук расскажите, что вы конкретно знаете там ещё есть станции КВ и УКВ диапазонов , кроме станции ещё много чего делается, и кто делает интересно, не стесняйтесь, хвастайтесь.  

СВЕРХВЫСОКИХ ЧАСТОТ ДИАПАЗОН

ЦитатаСВЕРХВЫСОКИХ ЧАСТОТ ДИАПАЗОН, частотный диапазон электромагнитного излучения (100-300 000 млн. герц), расположенный в спектре между ультравысокими телевизионными частотами и частотами дальней инфракрасной области. Этот частотный диапазон соответствует длинам волн от 30 см до 1 мм; поэтому его называют также диапазоном дециметровых и сантиметровых волн. В англоязычных странах он называется микроволновым диапазоном; имеется в виду, что длины волн очень малы по сравнению с длинами волн обычного радиовещания, имеющими порядок нескольких сотен метров.
Так как по длине волны излучение СВЧ-диапазона является промежуточным между световым излучением и обычными радиоволнами, оно обладает некоторыми свойствами и света, и радиоволн. Например, оно, как и свет, распространяется по прямой и перекрывается почти всеми твердыми объектами. Во многом аналогично свету оно фокусируется, распространяется в виде луча и отражается. Многие радиолокационные антенны и другие СВЧ-устройства представляют собой как бы увеличенные варианты оптических элементов типа зеркал и линз.
В то же время СВЧ-излучение сходно с радиоизлучением вещательных диапазонов в том отношении, что оно генерируется аналогичными методами. К СВЧ-излучению применима классическая теория радиоволн, и его можно использовать как средство связи, основываясь на тех же принципах. Но благодаря более высоким частотам оно дает более широкие возможности передачи информации, что позволяет повысить эффективность связи. Например, один СВЧ-луч может нести одновременно несколько сотен телефонных разговоров. Сходство СВЧ-излучения со светом и повышенная плотность переносимой им информации оказались очень полезны для радиолокационной и других областей техники.
Связь.



Радиоволны СВЧ-диапазона
ЦитатаРадиоволны СВЧ-диапазона широко применяются в технике связи. Кроме различных радиосистем военного назначения, во всех странах мира имеются многочисленные коммерческие линии СВЧ-связи. Поскольку такие радиоволны не следуют за кривизной земной поверхности, а распространяются по прямой, эти линии связи, как правило, состоят из ретрансляционных станций, установленных на вершинах холмов или на радиобашнях с интервалами ок. 50 км. Параболические или рупорные антенны, смонтированные на башнях, принимают и передают дальше СВЧ-сигналы. На каждой станции перед ретрансляцией сигнал усиливается электронным усилителем. Поскольку СВЧ-излучение допускает узконаправленные прием и передачу, для передачи не требуется больших затрат электроэнергии.

  • -0.04 / 2
  • АУ
 
 
  Портос ( Специалист )
04 ноя 2010 00:55:51
Я же говорю что вы чайник в армейской связи.Веселый

Я дал ссылку на: "стендовые(лабораторные) и  полигонные испытания  фрагмента АСУ мотострелкового батальона ЕСУ ТЗ. Радиостанции СВЧ-диапазона".

В ЕСУ ТЗ входит большое количество различных комплексов связи. Вот что например предлагают на экспорт на базе Акведук.



http://www.sozvezdie…ravleniya/  


Семейство радиостанций Р-168Е «Акведук»
http://www.sozvezdie…e_akveduk/
НАЗНАЧЕНИЕ:
КВ – УКВ радиосредства комплекса Р-168Е «Акведук» предназначены для обеспечения устойчивой помехозащищенной и разведзащищенной радиосвязью в сложных условиях эксплуатации во всех подразделениях и частях от солдата до командира дивизии в диапазоне частот от 1,5 до 108 МГц.


Опять же напоминаю что это одна из станций системы, в моем понимании которые будут для связи с командирами батальонов, дивизионов, отдельных рот. Для связи с верхними штабами есть другие станции, для связи внутри батальонов другие. Зенитный  и артдивизионы будут иметь внутреннюю подсистему связи более сложную. Разведчики свои комплексы аппаратуры.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  dimmi ( Слушатель )
04 ноя 2010 15:34:10


То что Russky в армейской связи не сильно разбирается это понятно, но порно от созвездия, в качестве образца, тоже приводить не следует.



Всё уже придумано до нас.

http://en.wikipedia.…dio_System


Бойцу хватит чистых 15 кб/с (с учётом шифрования). Ему нужно передать только голос + свои GPS|ГЛОНАСС данные.

Проще разделить средства на носимые/возимые и т.д. и к ним уже предъявлять требования.

В качестве примера носимые:
УКВ, шифрование, встроенный GPS?, дальность связи (каждый с каждым) - 10 км, переменная мощность, передача данных - 5 Кб/c (для передачи местонахождения и указания маршрута), вес - 200 грамм, время работы в режиме приема - 10 дней, приём циркулярных сообщений, цена - 6000 рублей при партии 1 млн. штук.

Пример такого решения
http://www.rfcomm.ha…-7800s.asp

Возимые
Всё тоже самое, +КВ + большая мощность.

Относительно WiMAX - не подходит, так как ему нужна базовая станция, а система должна работать в режиме БС + каждый с каждым.
  • +0.17 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Russky ( Слушатель )
04 ноя 2010 15:43:21


Т.е. Вы предлагаете строить систему связи каждый с каждым без организации сотовой сети?
Я предлагал на уровне бойца сделать канал шире чем на уровне между взводами. А на уровне батальона шире чем на уровне взвода.
Т.о. бойцы внутри подразделения могут спокойно болтать между собой не забивая эфир более высокого уровня.

PS. Если задача сделать идеальную систему и с нуля, то это одно. Если надо сделать быстро а потом доработать это другое. BT/WiFi/WiMax предлагается не от хорошей жизни и не потому что они полностью удовлетворяют военным требованиям, а просто по тому что другого пока нет.
  • -0.09 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  dimmi ( Слушатель )
04 ноя 2010 16:07:53


Сотовая связь - это высокая стоимость инфраструктуры + её сильная уязвимость + низкая стоимость терминалов. В военной связи приоритеты несколько другие.

Бойцам между собой болтать не нужно - им нужно слушать приказы и, при необходимости, докладывать об их исполнении. Каждый выход в эфир - это громкий крик - Вот я здесь! Ловите меня!  :D

BT/WiFi/WiMax разработаны под совершенно другие требования и брать их, значит наследовать все их недостатки, которые непринципиальны для обычного применения, но крайне существенны в военном.



Да, только разница в том что там млрд $ потрачены на закупку устройств, а здесь млрд рублей на неработающую систему.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Russky ( Слушатель )
04 ноя 2010 16:16:49


Вот здесь я с Вами категорически не согласен.
С чего Вы сзяли что:
1. Как Вы себе представляете уязвимость сотовой сети при условии что базовые станции у вас через каждые 100-1000 метров и при этом есть неограниченное количество запасных?
2. Высокая стоимость инфраструктуры? Базовые станции не стоят дорого. Самые последние WiMax (а это уровень бригады/дивизии) стоят максимум $100.000. Хорошо, сделайте их военными у будут они стоить 500.000. Откуда там высокая стоимость?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_|_ ( Слушатель )
04 ноя 2010 16:27:52

1.Чтобы ее заволить - глушилки не нужны. Она сама себя завалит, просто правильно подойти к этому нужно.  :P
2. Если сделать их военными то может быть  они и будут стоить $500.000 каждая но и сам процесс процесс возмет 1000 раз больше + 15 лет работы
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  dimmi ( Слушатель )
04 ноя 2010 16:29:10


Вы с калькулятором дружите?
1. посчитайте сколько $$$ нужно потратить на площадь г. Москвы
2. Удивитесь  :P

Только один нюанс, сводящий на нет всю идею - WiMAX - это много мегагерц - значит в горах работать не будет, поэтому нужен ещё и КВ-диапазон для связи. И такой нюанс далеко не один...Показывает язык
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Russky ( Слушатель )
04 ноя 2010 16:40:04

Сколько бригад/дивизий будет размещено на территории Москвы? WiMax база нужна одна на дивизию. Все остальное это абоненские станции которые 50 баксов стоят.

Цитата
Только один нюанс, сводящий на нет всю идею - WiMAX - это много мегагерц - значит в горах работать не будет, поэтому нужен ещё и КВ-диапазон для связи. И такой нюанс далеко не один...Показывает язык



По КВ вы можете связять две дивизии, или иметь КВ как запасной вариант. КВ никто не отменяет, просто это не основной вид связи.

По поводу гор, я скажу так: а Вы какие горы имеете в виду и что там будет за операция? Если противопартизанские действия только пехотой и без техники отдельными маленькими группами, то это одно. А если полномасштабную войнущку типа 888, то это другое.
В первом случае у Вас будет связь внутри подразделения, а у связиста будет КВ для связи с батальоном. А во втором случае у вас будет полноценная связь, просто может быть придется задействовать больше базовых и уменьшать между ними расстояние. А если очень надо, то КВ станции никто не отменял.

И еще. Почему ЕСУ-ТЗ базируется на 1.5-1.75 ГГц и никто не кричит что это в горах не будет работать?  :o

PS. Я сразу сказал что экзотические случаи типа спецназов я не рассматриваю.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dimmi ( Слушатель )
04 ноя 2010 16:49:53





Вы уж определяйтесь - либо 1 БС на дивизию, либо 1 БС на 1000 метров.  :)
Хотя нет... Если в дивизии по 10 человек, то всё нормально.Смеющийся



Потому что руки у них из известного места растут.


Вот кстати пример приличного изделия
http://www.rfcomm.ha…efault.asp

Обратите внимание
the AN/PRC-117G provides continuous coverage in the 30 MHz to 2 GHz
  • -0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Russky ( Слушатель )
04 ноя 2010 17:02:29


WiMax одна на дивизию (несколько запасных). Максимум штук пять. Все остальное это базовые или CDMA или WiFi или их подобия.

Цитата
Обратите внимание
the AN/PRC-117G provides continuous coverage in the 30 MHz to 2 GHz



Да я же сказал, что нет проблем сделать такой диапазон. Забудьте сейчас о диапазоне. Хотите такой, пусть в перспективе будет такой. Проблемы нет.
  • -0.28 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Igor_|_ ( Слушатель )
04 ноя 2010 16:19:17

Вот, совершенно верно.

Да, но сколько лет там эти млрды $ пилят  :D.
Начало программы сколько стоило? И была ли она тогда так же работоспособна как и сейчас. А ведь 15 лет прошло и все это время кто то над ней работал ???
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Russky ( Слушатель )
04 ноя 2010 15:49:17


Кто понимает в иностранном посмотрите в конце, какие деньги выделяются на эту программу. Закачаешься просто. 8 ярдов рублей для созвездия покажутся каплей в море.  :)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Igor_|_ ( Слушатель )
04 ноя 2010 16:10:17


Там и по русски есть, не столь подробно но суть та же.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №271118
Тред №271120 >>