Системы связи
92,370
250
|
Портос ( Специалист ) |
| 04 ноя 2010 18:26:57 |
Тред №271649
новая дискуссия Дискуссия 301
А вот что устанавливается на танках. (немного оптимистично, в основном Р-173)
http://tank-t-90.ru/Shtora/Uprav/50u.jpg
Радиостанция Р-163-50У – ультракоротковолновая приемопередающая телефонная симплексная с частотной модуляцией, радиус действия радиостанции при радиосвязи с однотипной радиостанцией в условиях среднепересеченной местности при работе на 2-метровую штыревую антенну при выключенном подавителей шумов и отсутствии посторонних радиопомех составляет не менее 20 км
основные режимы работ радиостанции:
-прием и передача при всех видах работы;
-симплекс;
-двухчастотный симплекс;
-дуплекс при наличии дополнительного приемника Р-163УП;
-автоматизированный переход на резервную частоту, свободную от помех;
-дежурный прием;
-работа в составе абонентского комплекта с аппаратурой Р-163-АР;
-ретрансляция сигналов однотипных радиостанций в двухчастотном симплексе с дополнительным радиоприемником Р-163УП;
-дистанционное управление от ПДУ (ПУ-50У) по кабелю длиной до 10 метров.
Ультракоротковолновый радиоприемник Р-163УП с частотной модуляцией обеспечивает прием телефонной информации. Дальность радиоприема составляет не менее 20 км. Также как и радиостанция он имеет 10 заранее подготовленных час тот.
Рабочий диапазон частот радиостанции и радиоприемника от 30,025 до 79,975 МГц с шагом установки в 1 кГц. Другими словами, средства связи танка имеют 49950 рабочих частот. Средняя наработка на отказ составляет не менее 3200 ч. Непрерывное время работы средств связи Т-90 не ограничено, в том числе и в режиме передачи.
Ультракороткие волны (УКВ) — радиоволны, из диапазонов метровых, дециметровых, сантиметровых, миллиметровых и децимиллиметровых волн. Таким образом диапазон частот УКВ находится в пределах от 30 МГц (длина волны 1000см) до 3 ТГц (длина волны 0,1 мм). Термин УКВ рекомендуется применять для случаев, когда границы используемого диапазона не совпадают с границами стандартных диапазонов.[1]
УКВ-диапазон используется для стереофонического радиовещания с частотной модуляцией и телевидения, радиолокации, связи с космическими объектами (так как они проходят сквозь ионосферу Земли), а также для любительской радиосвязи.
Радиоволны УКВ-диапазона распространяются практически в пределах прямой видимости, а также, не отражаясь от ионосферы, уходят в космическое пространство. То есть ионосфера для радиоволн УКВ диапазона прозрачна. Однако, поскольку в пределах прямой видимости может быть естественный спутник Земли — Луна, то волны УКВ диапазона могут отразиться от неё и вернуться на Землю, где могут быть принятыми на другом конце земного шара.
http://tank-t-90.ru/Shtora/Uprav/50u.jpg
Радиостанция Р-163-50У – ультракоротковолновая приемопередающая телефонная симплексная с частотной модуляцией, радиус действия радиостанции при радиосвязи с однотипной радиостанцией в условиях среднепересеченной местности при работе на 2-метровую штыревую антенну при выключенном подавителей шумов и отсутствии посторонних радиопомех составляет не менее 20 км
основные режимы работ радиостанции:
-прием и передача при всех видах работы;
-симплекс;
-двухчастотный симплекс;
-дуплекс при наличии дополнительного приемника Р-163УП;
-автоматизированный переход на резервную частоту, свободную от помех;
-дежурный прием;
-работа в составе абонентского комплекта с аппаратурой Р-163-АР;
-ретрансляция сигналов однотипных радиостанций в двухчастотном симплексе с дополнительным радиоприемником Р-163УП;
-дистанционное управление от ПДУ (ПУ-50У) по кабелю длиной до 10 метров.
Ультракоротковолновый радиоприемник Р-163УП с частотной модуляцией обеспечивает прием телефонной информации. Дальность радиоприема составляет не менее 20 км. Также как и радиостанция он имеет 10 заранее подготовленных час тот.
Рабочий диапазон частот радиостанции и радиоприемника от 30,025 до 79,975 МГц с шагом установки в 1 кГц. Другими словами, средства связи танка имеют 49950 рабочих частот. Средняя наработка на отказ составляет не менее 3200 ч. Непрерывное время работы средств связи Т-90 не ограничено, в том числе и в режиме передачи.
Ультракороткие волны (УКВ) — радиоволны, из диапазонов метровых, дециметровых, сантиметровых, миллиметровых и децимиллиметровых волн. Таким образом диапазон частот УКВ находится в пределах от 30 МГц (длина волны 1000см) до 3 ТГц (длина волны 0,1 мм). Термин УКВ рекомендуется применять для случаев, когда границы используемого диапазона не совпадают с границами стандартных диапазонов.[1]
УКВ-диапазон используется для стереофонического радиовещания с частотной модуляцией и телевидения, радиолокации, связи с космическими объектами (так как они проходят сквозь ионосферу Земли), а также для любительской радиосвязи.
Радиоволны УКВ-диапазона распространяются практически в пределах прямой видимости, а также, не отражаясь от ионосферы, уходят в космическое пространство. То есть ионосфера для радиоволн УКВ диапазона прозрачна. Однако, поскольку в пределах прямой видимости может быть естественный спутник Земли — Луна, то волны УКВ диапазона могут отразиться от неё и вернуться на Землю, где могут быть принятыми на другом конце земного шара.
Отредактировано: Портос - 04 ноя 2010 18:39:17
ОТВЕТЫ (7)
|
Дракон первый ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2010 18:50:23 |
Цитата: Портос от 04.11.2010 18:26:57
Простите, а скорость передачи данных в цифровом формате у этой станции какая?
Уж не 1.2 - 1.6 кбит/секунду?
Я понимаю улыбки. Но именно столько она и передает. Если вобще на это способна. Если не ошибаюсь, поддержку передачи данных цифрового формата начали осуществлять р/с только начиная с семейства Р-168 (тот самый "Акведук")
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 04 ноя 2010 19:34:49 |
В бумажках пишут: "цифровая связь на скорости 16 кбит/с"
Радиостанция Р-163 (Р-173) устанавливается на танках. Для управления боем роты.
Т.е. связь там замкнута в квадрате 1/1 км, и состоит из 10-20 машин. Причем при организации боя, до момента соприкосновения с противником все станции работают только на дежурный прием, соблюдается радиомолчание даже станция командира роты.
В обороне информация передается проводной связью, в ходе подготовке наступления (на марше) флажками.
В ходе боя, информация должна передаваться короткими четкими фразами( командами).Так меня учили. У меня в разговорах по телефону, по привычке, продолжительность звонка 10-20 секунд (в основном, если нет проблем).
А теперь подумайте нахрена бойцу, командиру взвода/роты, все эти навороты? По этому и ТТХ не впечатляют, главное надежность в нужный момент.
|
|
Russky ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2010 19:47:18 |
Цитата: Портос от 04.11.2010 19:34:49
Портос, Равиль тут уже сказал, что если поставить дивизию с такими средствами связи, то даже РЭБ не нужен будет.
Это просто ЧМ станция (переход с одной на другую частоту 3 секунды). Для того чтобы ее заглущить нужен простенький анализатор спектра и генератор синусоидальной помехи.
Это не связь.
Ты думаешь мы тут зря систему связи обсуждаем?
PS. К стати, эта радиостанция называется "Абзац-М". (полный абзац)
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 04 ноя 2010 20:48:01 |
Цитата: Russky от 04.11.2010 19:47:18
1) С вами пока на "ВЫ". Как бы водку вместе не пили, да и общее впечатление мое о вас как о пустомеле. Так что, не хамите, забаню.
2) Равилль разве служит у нас в 5 ОМСБр? Он видел всю систему в комплексе? Я так думаю окончательный продукт, еще и генеральный созвездия не видел. ЕСУ ТЗ- пока в процессе создания. Я общался в процессе обкатки в войсках в 91 году БМП-3, матюков у них было не меньше чем у Равилля, даже больше потому что командиры те год в Средней Азии гоняли роту БМП-3, и она им уже откровенно обрыдла.
3) Дайте ссылку на переход на другую частоту в 3 секунды.
4) Какими такими средствами? Я вам пытаюсь, показать различные комплексы связи, которые сейчас объединяют в единую систему. Наверное это логично что радиостанции которыми будут пользоваться командир взвода, будут отличаться от станций комбата или командира бригады.
5) По поводу простенького глушения вы чрезмерно оптимистичны. Генераторы эти будут вскрыты средствами РТР, координаты их, переданы в артдивизион, ну и я не завидую операторам этих генераторов. Вы можете возразить что вот в Пятидневную войну, связь была похерена, соединялись по телефону и т.д. Ну да, длилось это совершенно не долго, а потом как я и говорю, операторам этим я не завидую. Или вы таки завидуете грузинским связистам?
6) Большая доля проблем со связью в Пятидневной войне, это внутренняя безалаберность и отсутствие опыта в организации наступательной операции такого плана. В этом отношении хочется поблагодарить США за то что дали нам потренироваться максимально приближено к боевой обстановке. Еще и поделились своими системами связи. Еще насколько я знаю, система связи грузинской армии была разрушена полностью. По этому они и побежали. Уж не знаю наша ли это заслуга, хреновые средства и системы им поставили союзники или грузины плохие ученики (говорят плохих учеников не бывает).
|
|
Russky ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2010 21:13:37 |
Цитата: Портос от 04.11.2010 20:48:01
ЕСУ в процессе создания еще с 1999 года. Я Вам говорю как радиоинженер, что акведук это не система связи ХХI века. Давится она легко (про подавление я еще напишу). Единственный плюс в ЕСУ-ТЗ сейчас это то, что военные смогут попробовать что это такое, понять как не должно быть и написать нормальное ТЗ. Всё.
Цитата
3) Дайте ссылку на переход на другую частоту в 3 секунды.
http://www.radioscan…ry/r-173m/
Цитата
4) Какими такими средствами? Я вам пытаюсь, показать различные комплексы связи, которые сейчас объединяют в единую систему. Наверное это логично что радиостанции которыми будут пользоваться командир взвода, будут отличаться от станций комбата или командира бригады.
А я Вам пытаюсь сказать что смогу постоить систему лучше, с точки зрения связи, просто покупая средства связи в магазине за копейки.
Эта радиостанция абзац не чем не лучще тех, которые использовались во время арабо-израильского конфликта. А тогда ЕМНИП, арабские танки оказались беспомощными именно потому, что евреи подавили связь.
Цитата
5) По поводу простенького глушения вы чрезмерно оптимистичны. Генераторы эти будут вскрыты средствами РТР, координаты их, переданы в артдивизион, ну и я не завидую операторам этих генераторов. Вы можете возразить что вот в Пятидневную войну, связь была похерена, соединялись по телефону и т.д. Ну да, длилось это совершенно не долго, а потом как я и говорю, операторам этим я не завидую. Или вы таки завидуете грузинским связистам?
Пост РЭБ и генератор помехи находятся в разных местах, так что операторам вообще фиолетово. А если я сделаю несколько генераторов в разных местах которые будут переключаться со скоростью 1 мС, то вы это даже запеленговать не успеете.
А чтобы заглушить вас в автоматическом режиме, даже без операторов, мне нужен всего один приемник за штуку баксов, и пеленгатор с анализатором спектра (добавим еще пару штук), дизельгенератор и усилитель мощности с антеной. Из всего из этого антена будет самой дорогой. А если я еще смогу генератор повесить на БПЛА, то вы вообще с ним ничего не сделаете.
И вообще, не надо сравнивать грузинов и нормального противника. Для нормального противника достаточно чтобы генераторы помех работали всего несколько часов после начала наступления. Этого достаточно чтобы его замедлить.
Цитата
6) Большая доля проблем со связью в Пятидневной войне, это внутренняя безалаберность и отсутствие опыта в организации наступательной операции такого плана. В этом отношении хочется поблагодарить США за то что дали нам потренироваться максимально приближено к боевой обстановке. Еще и поделились своими системами связи. Еще насколько я знаю, система связи грузинской армии была разрушена полностью. По этому они и побежали. Уж не знаю наша ли это заслуга, хреновые средства и системы им поставили союзники или грузины плохие ученики (говорят плохих учеников не бывает).
Разрушение системы связи грузин было достигнуто применением средств РТР, которые созвездие так и не смогло сделать. Всё более-менее продвинутое с точки зрения электроники делается сейчас в маленьких фирмах. Я сам в такой работал и делал эти самые средства РТР.
Поймите, созвездие в принципе не способно решить задачу со связью и ЕСУ.
В ПРИНЦИПЕ!
|
|
Igor_|_ ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2010 22:37:32 |
Цитата: Russky от 04.11.2010 21:13:37
Давайте оставим критику существующих военных девайсов, и не будем торопиться со впихиванием всяких гражданских. У них изначальное предназначение разное, не говоря уже о логике работы и построения.
Как пример, особенно для маленьких предприятий, это как перестроить производство с выпуска ста единиц в месяц на, хотябы 100 000 в год. Если ваше мышление (ага, и автора вспомнил :P) при этом не изменится - то ничего у вас не получится, будут сплошные убытки и производство закроется вообще.
Вот и с военной АСУ, "гражданские" мозги не подходят, их нужно переделать. А для этого надо понять, куда перестраивать.
Понять сначала надо - что строить то будем?
Цели, задачи, минимальные требования и т.п.
Вам это все известно?
Мне нет. Хотя я и электронщик и бывший военный и опыт кой какой..
(у нас тут сегодня вечер скромности и вежливости)
P.S. Вы предлагаете вполне работоспособные и логичные вещи, никто и не спорит, что для мирной жизни это самое то. Но поверьте - любая сотовая сеть, на общедоступных протоколах,
в случае чего просто выключается без особых ухищрений и главное дешево. А восстановить ее будет ой как не просто.
