Иран и Ближний Восток.
916,389 3,631
 

  Gangster ( Практикант )
11 ноя 2010 19:09:23

Тред №273503

новая дискуссия Дискуссия  165

К дополнению этой статьи выше переношу также сюда из "Большого передела" и свои заметки от начала октября этого года.

Цитата: Stream от 08.11.2010 02:25:55
На ВиМе хорошая статейка про Иран и вообще...
Война и завоевание Евразии
http://www.warandpea…iew/52563/


Очень хорошая статья, о чём я тут прямо или косвенно всегда говорил. Рекомендую всем для прочтения, ибо там каждый абзац умно расписан. Если падёт Иран, то после него автоматически падают и Россия с Китаем. Причём я даже хорошое сравнение, взятое у Киплинга (Маугли) раннее по этому поводу тут на ветке приводил. Вначале привожу один абзац из данной статьи, а потом своё сравнение, хотя для меня лично было трудно выбрать какой абзац из этой статьи лучше всего привести. Прекрасная статья. На этом здесь иранскую тему заканчиваю.

Иран также отличается еще одним важным атрибутом. В отличие от Пекина и Москвы, Тегеран, по сути, может заключить долгосрочную сделку с США и их союзниками. Любое соглашение, заключенное США и их союзниками с русскими и китайцами, может быть лишь краткосрочным. В долгосрочной перспективе Китай и Россия являются главными мишенями американских посягательств в Евразии. На кону стоит выживание России и Китая в качестве независимых национальных государств.

Цитата: Gangster от 05.10.2010 17:55:05
Это и есть игра. Только называется она несколько по другому: «Большая игра»... Если провести паралель с известной книгой Редьярда Киплинга «Маугли», то медведь Балу - это Россия, пантера Багира - это Иран, а США - это тигр Шер-Хан. Ещё есть питон Каа (Китай) и шакал Табаки (Саакашвили). Так вот Шер-Хан не может один лоб в лоб завалить медведя, ибо силы равны. Чтобы завалить его, Шер-Хану надо вначале разделаться с более слабой Багирой и зайти медведю в спину, где тот будет уже бессилен что-либо предпринять. А для этого Шер-Хан использует шакала Табаки, подразнивая медведя Балу и отвлекая на время его внимание от направления главного удара в спину.  Также и питону Каа преиходит конец, если тигр сможет разделаться с Багирой, ибо прорвавшись в этом месте тигр угрожает зайти им обоим с тыла, ударив в спину, - и медведю, и питону.

Когда все умрут ... Только тогда и закончится эта «Большая игра»
(Редьярд Киплинг)
  • +0.09 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (6)
 
 
  753 ( Слушатель )
11 ноя 2010 19:37:44

Там ещё есть Сирия и Турция, есть и Пакистан с талибами, и не все ещё решено в Ираке и Афганистане. Скорее смена режима в Иране (через революцию или без оной) обернется очередной дестабилизацией этого региона по Иракскому сценарию, что не может не затронуть Пакистан с его ядерным оружием. Не с этим ли связано такое сближение США с Индией в последнее время?
  • +0.13 / 3
  • АУ
 
  UserХ ( Слушатель )
11 ноя 2010 20:04:20


Статья из iran.ru. которую Вы приводите как подтверждение своих рассуждений о ключевом значении Ирана для России и Китая, говорит как раз об ошибочности подобных завышенных ожиданий от возможного альянса США-Иран:
Цитата2. ... сам факт попытки организации на территории страны очередной цветной революции красноречиво указывает, что перед нами не сверхдержава.
4. Абсолютно не верна посылка "Global Research" , что гипотетический прозападный Иран в угоду США сможет серьезно дестабилизировать обстановку в России и Китае Все намного сложнее. В этом вопросе Иран традиционно будет играть только в свою игру, а не "петь под дудку США и ЕС", сражаясь против всех «врагов Ислама».
5. Так же не верен вывод "Global Research" о способах для США, как через газотранспортную систему поссорить Москву с союзом Иран-Азербайджан-Туркменистан. Подобные планы, пояснили эксперты Академии трейдинга Masterforex-V
* могут быть в лучшем случае ну уж очень долгосрочной и дорогостоящей перспективой для США.
* у каждого члена этого возможного трио Иран-Азербайджан-Туркменистан могут быть свои взгляды на будущее;
* не стоит забывать, что Россия имеет множество рычагов, чтоб воспрепятствовать реализации данной идеи. Москве, конечно, не нужно, чтобы после успеха очередной «зеленой революции» в Иране, подобные «цветные» события перекинулись бы на Азербайджан и Туркменистан. Приход к власти в этих странах прозападных ставленников с националистическим уклоном неизбежно приведет к эскалации многих замороженных конфликтов в регионе.]



Вы совершенно бездумно повторяете вслед за Вашим кумиром Бжезинским весь его "шахматный" вздор про то, как надо двигать фигуры на какой-то там "евразийской доске", совершенно не понимая, что государства и народы это не пешки, движимые волей какого-то "гроссмейстера", а живые соборные организмы, с пониманием своих исторических задач и миссий. Нужно знать народы, их амбиции и характеры, а не двигать безликие пешки. Незнание этого и делает всех подобных гросмейсстеров-теоретиков фактическими лузерами в долгосрочной геополитике. Что и явлено фактически на примере Бжезинского.
  • +0.41 / 4
  • АУ
 
 
  Gangster ( Практикант )
11 ноя 2010 23:50:57


Вообще-то когда в июне 2009 года в Тегеране были волнения ввиду президентских выборов, то кандидат от оппозиционных сил Мусави вывел в свою поддержку на улицу миллионы. Только и Ахмадинежад вывел миллионы. Но соотношение сил было всё же 50 на 50. Когда в своё время в Иране пользовался народной поддержкой премьер Моссадык, то ЦРУ всё же удалось настроить толпу так, что его рейтинг с безоговорочно высокого упал ниже плинтуса. Потому его и свергли.

Что касается Бжезинского, то он исходя из того, если иранцев невозможно победить, ибо у них религиозность слилась с национализмом, то их (иранцев) надо просто купить.

В 1993 году Бжезинский сказал, что "Иран явным образом стремится к региональной гегемонии и готов переждать Соединенные Штаты". Он добавляет: "У Ирана имперские традиции, и он обладает как религиозной, так и националистической мотивацией оспаривать и американское, и российское присутствие в регионе. Поступая подобным образом, он может рассчитывать на религиозную симпатию своих [соседей]. Когда против чужой гегемонии в регионе выступают и религия, и национализм, существующее господство Америки на Ближнем Востоке построено, буквально говоря, на песке".

Именно потому совсем недавно в Иране скандировали лозунг: "Смерть России. Россия всегда нас предавала". Таким же образом скандировали и лозунги: "Смерть Китаю", когда Китай подавил в стране волнения мусульман.
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
  UserХ ( Слушатель )
12 ноя 2010 10:05:19


Наличие подобных перепетий известно и никто не собирается все это оспаривать. Речь идет только о том, что нет никаких гарантий, даже в случае победы Мусави (случись она), что Иран оказался бы послушной марионеткой в руках США. Иран хоть и не сверхдержава, но все же претендует на роль регионального лидера и даже лидера мусульманского мира. Подобные амбиции не рождаются на пустом месте и проявятся так, или иначе, при любом руководстве. Роль марионетки США для сдерживания России (по типу Грузии, или Украины) Иран не удовлетворит и любое руководство будет вынуждено считаться с этим.




Ассиметрия ситуации (США-Иран-Россия) в том, что Россия и не стремится превращать Иран  в слепое орудие в своих интересах. Эту задачу как раз и пытается безуспешно решать Бжезинский - как использовать Иран в своих планах сдерживания России и Китая.



Подобные лозунги вовсе не означают готовности Ирана действовать в интересах США против России и Китая.

Теоретически возможно использовать внутреннюю политическую ситуацию Ирана с тем, чтобы привести к власти оппозицию, более лояльную (на данном этапе) США, но этот переворот не будет контрреволюцией, политический режим Ирана не претерпит кардинальных изменений, что исключает превращение Ирана в марионетку США в регионе. Для подобных целей необходимо уничтожение существующего политического режима Ирана, т.е. необходима война. Пойдут на это США? Вы настаиваете на том, что это исключено. Т.о. исключено также и превращение Ирана в политическую марионетку США.
  • +0.95 / 6
  • АУ
 
 
  Stream ( Слушатель )
12 ноя 2010 03:30:44

Расскажите это иракцам, афганцам и сербам. Это я взял события только последних лет. Если взглянете на Глобус, то увиде, что "поимев" Иран, Штаты будут контролировать не просто БВ, но и более 50% всех мировых запасов нефти и газа. Что это будет значить для доллара надеюсь понятно.
  • +0.19 / 2
  • АУ
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
12 ноя 2010 05:53:03


Дотторе Сальватора прав, но лишь частично. Я тоже одно время считал, что «государства и народы - это не пешки». Но позже понял, что это не так. Если даже не брать как пример Украину и Грузию, где амеры без каких-либо больших проблем устроили свои цветные революцию, или не брать как пример Ирак с Сербией, где вначале бомбили, а потом в завершении всего устроили подобные цветные революции, а взять Иран с его религиозностью, пропитанным ещё и вдобавок персидским национализмом и патриархатом, то летом 2009 года США действительно чуть было не провели там сценарий подобной цветной революции. И это при том, что всех кандидатов в президенты на благонадёжность проверял КСИР и лично Верховный аятолла Хаменеи. Однако закончилось всё это кровавыми столкновениями подогретых оппозиционеров (сторонников Мусави и Карруби) с полицией, разгромом магазинов, поджогами автомашин, а позже в декабре того же года ещё и взрывами в мечетях.

И это при том, что Мусави никаким прозападным политиком не являлся, проработавший в своё время аж семь лет премьер-министром при самом Хомейни, а Карруби так вообще был в своё время офицером КСИР и личным советником Высшего руководителя Хаменеи. Однако они оба финансировались мультимиллионером Рафсанджани, которого с одной стороны прижал Ахмадинежад, называя того вором  и казнокрадом, а с другой стороны Рафанджани был прижат  Израилем и Западом, задавившим в своё время иранских предпринимателей, лоббистом которых и являлся Рафсанджани. В то время мне вспомнились слова известного славянофила Майкла Ледина из American Enterprise Institute, который на одной из прессконференций за год до известных иранских событий цинично заявил, что мол «Мы развалили СССР и таким же образом мы развалим и Иран. В СССР мы поддерживали деньгами всех диссидентов и это дало результаты. Также мы действуем и в Иране». Позже правда иранский КСИР, проведя точный анализ всего того, что тогда произошло, заявил, что подобное больше уже не повторится. Однако это не помешало Западу произвести очередной дебош в Иране уже через полгода, когда в декабре 2009 года террористы взрывали мечети, пытаясь вновь дестабилизировать обстановку в Иране.

Расчёт США тут прост. Вначале необходимо дестабилизировать обстановку в стране и стравить там друг с другом различные политические силы, которые пусть даже и не являются прозападными силами. Ну а потом, когда ввиду санкций положение в стране станет ещё хуже, то придёт дядя Сэм, который и предложит победившей политической силе план реформ, а точнее план экономического закабаления Ирана и возможно ко всему этому ещё и план расчленения страны по этническому признаку.

Я тут уже выше говорил о том, что большинство директоров иранских госпредприятий являются прозападно настроенными людьми, которые так и ждут перестройки и прихватизации всей страны. Конечно в Иране есть силы, во главе которых стоит и верховный Рохбр Хаменеи и президент Ахмадинежад, которые пытаются восприпятствовать проведению подобного сценария. Но стоит им проиграть однажды, их просто сметут, а возможно даже и к стенке поставят, как в своё время приговорили к расстрелу премьера Мосаддыка, где лишь шах заменил ему смертную казнь на ссылку. Тогда же или примерно тогда повыгоняли из страны всех мулл, после чего на почти тридцать лет вновь установилась единоличная диктатура шаха когда правоверных шиитов убивали даже в мечетях. Полмиллиона человек так и убили. Также произойдёт и на этот раз, если не дай Бог произойдёт. Устроят террор, отравят или выгонят из страны всех мулл, как в своё время отравили сына Хомейни (тоже аятоллу), ну а офицеров КСИР вместе с президентом Ахмадинежадом пустят в расход как врагов народа, как в своё время после революции 1979 года поставили к стенке всех генералов и высших офицеров шахской службы САВАК и как в Ираке повесили или расстреляли всех баасистов во главе с Саддамом и прочими политиками бывшего Ирака.
  • +0.58 / 7
  • АУ
 
<< Тред №273502
Тред №273504 >>