Тред №275545

Цитата: NavyGator от 16.11.2010 11:57:31
Эта пропорция 75%-25% как раз и говорит о пирамиде Понци.

На самом деле 75%-25% еще не доказательство пирамидальной схемы.  Представьте себе (чисто гипотетически), что США придумали некоторую мегапроизводительную в физическом смысле технологию, которая, скажем, вложения в N тонн стали, превращает за год в 2хN тонн стали, то есть дает 100% годовых.  При таком гипотетическом раскладе, заем денег под реализацию этой задачи под процент меньший 100% не являлся бы пирамидальным, так как обосновывался бОльшим приростом физической продуктивности хозяйства, что позволяло бы обслуживать займ.

Таким образом правильный критерий финансовой пирамиды выглядит следующим образом - рост финансовых обязательств происходит быстрее роста выпуска физического продукта.

Если взглянуть, на госдолг США с точки зрения физики хозяйства, то мы видим:

1973 год.  На конец июня госдолг составлял 458 миллиардов (источник - ftp://ftp.publicdebt…061973.pdf).  Энергозатраты в индустриальном производстве в первом полугодии составили примерно 35 Btu на один доллар госдолга (источник - http://www.eia.doe.g…sec2_9.pdf) .

2008 год.  Госдолг США равнялся 9492 миллиарда на конец июня, энергозатраты в индустриальном производстве на один доллар госдолга - 1,7 Btu.

2009 год. Госдолг США 11545 миллиарда на конец июня, энергозатраты в индустриальном производстве в первом полугодии на один доллар госдолга - 1,2 Btu

2010 год.  Госдолг США равнялся 13201 на конец июня, энергозатраты в индустриальном производстве в первом полугодии на один доллар госдолга - 1,13 Btu  

Соотношение в 2010 было хуже в полтора раза, чем два года назад, и в 31 раз хуже чем в 1973.  И это, замечу, на конец июня - то есть еще до запуска печатного станка.

Именно этот растущий разрыв между физическими параметрами национального хозяйства и его долговыми обязательствами неопровержимо доказывает пирамидальную сущность экономики США.  

Цитата: Densoider
Вопрос для дискуссии Алексворду и всем желающим.

Тут давеча один товарищ затронул тему альтернативным деньгам но не развил ее и наполучал табуреток. Но мне кое что из его идеи понравилось и я предлагаю обсудить/обсмеять идею вместе.

Итак. Для затравки. Можно сколь угодно долго обсуждать доллар, евро, золото-брильянты, но я думаю никто не будет отрицать, что в действительно суровые годы для населения валютой становится одно - это еда.

Я буду отрицать.  

В современном сельском хозяйстве, помимо труда крестьянина есть еще следующие важнейшие факторы, которые значимы для создания и доставки конечной буханки хлеба на стол ничуть не меньше, чем труд крестьянина:

- наличие удобрений и инфраструктуры для их производства
- наличие с/х техники и инфраструктуры для ее производства
- наличие перерабатывающей инфраструктуры для создания конечных продуктов
- наличие транспортной инфраструктуры для распределения конечных продуктов среди населения
- наличие инфраструктуры для производства и транспортировки энергии, чтобы обеспечить всю производственную цепочку

Таким образом, инфраструктура и энергия - критически важны для производства продовольствия, и, как следствие, для поддержания плотности населения. Сбой на любом из пунктов, обозначенных выше, будет иметь для любой нации катастрофические последствия.

Условно говоря, энергию можно конвертировать в еду, но не наоборот. Следовательно, вернуться к еде как к валюте имеет смысл лишь в обществе, где фактор инфраструктуры близок к нулю, то есть когда основная инфраструктура практически полностью выведена из строя. Этот сценарий возможен лишь в наиболее радикальном варианте "новой темной эры", достижимом, вероятно, лишь через полномасштабную ядерную войну.

Реконструкция этого сценария сделана в отличном фильме 1984 года "Нити":

Часть 1 - http://rutube.ru/tra…1fac839c8e
Часть 2 - http://rutube.ru/tra…a22aa817d0

Рекомендую к просмотру всем, кому интересно понять, как выглядит наиболее радикальный вариант "новой темной эры" (любопытно, что даже в 1984, именно Иран был обозначен ключевым узлом в развитии событий).

В этом варианте происходит практически полное уничтожение инфраструктуры, возврат в средневековье и еда действительно имеет все шансы стать новой валютой (как и показано в фильме).  Во всех других вариантах, где инфраструктура сохраняет работоспособность, энергия является более универсальным ресурсом.  

Цитата: TerraKot
Конечно, сравнительная эффективность получения биодизеля напрямую зависит от цен на нефть.

Методологически неверно.  Вы пытаетесь оценить физическую эффективность процесса исходя из монетарных показателей.  То есть, Вы пытаетесь вычислить фундаментальные физические понятия, исходя из правил виртуального бумажного мира.

Вы так ничего не добьетесь.  Собственно, и нынешний суперкризис финансовой системы (надстройки) вызван тем, что ее бумажные правила и ценности, придуманные невеждами-монетаристами, стали подменять собой в хозяйственном планировании фундамент - то есть физические законы - и им противоречить. Невежды могут делать вид, что они умнее законов Вселенной, но лишь некоторое время - потом она их жестоко накажет.  

Не нужно смотреть на бумажные  цены на нефть, чтобы понять никчемность биотоплива.  Нужно смотреть на физические параметры процесса - в данном случае, на плотность генерируемого энергопотока в расчете на квадратный метр.

Вот тут некоторые расчеты на тему биотоплива можете посмотреть:

"Так, например, урожайность арахиса составляет в лучшем случае 50 ц/га. Даже при трех урожаях в год выход орехов едва ли превысит 2 кг в год с квадратного метра. Из этого количества орехов получится в лучшем случае 1 кг масла: выход энергии получается чуть больше 1 ватта с квадратного метра — то есть на два порядка меньше, чем солнечная энергия, доступная с того же квадратного метра. При этом мы не учли того, что получение таких урожаев требует интенсивного применения энергоемких удобрений, затрат энергии на обработку почвы и полив. То есть, чтобы покрыть сегодняшние потребности человечества, пришлось бы полностью засеять арахисом пару-тройку земных шаров. Проведя аналогичный расчет для «спиртовой» энергетики, нетрудно убедиться, что ее эффективность еще ниже, чем у «дизельного» агроцикла".

http://www.assessor.….php?t=395

Биотопливо - это пузырь раздутый спекулянтами и ведущий к геноциду, так как выводит площади из производства продовольствия и кормов.

Цитата: Magic Spirit
Алексворд, Вы специалист в американской статистике.

А у них существуют какие то сведения о сносе б/у "домохозяйств"?
У них же там развито это дело, ограниченный небольшой срок эксплуатаци. И сносят, как рассказывают- кварталами.

Такой статистики я не знаю, но сильно сомневаюсь, что снос домов сейчас имеет массовый характер.  

Вы правы с точки зрения здравой логики нормального развития хозяйства - старье нужно сносить и замещать новым жильем.  

Но мы говорим не о здравой логике, а о логике "экономики пузырей".

Пока пузырь рос и лохов было масса, снести дома можно было в расчете на то, что район при застройке новыми домами облагородится и впарить новые дома лохам можно будет по тройной цене.  Это окупало бы и снос старых домов (= списание соотвествующих активов), и постройку новых - ибо лохи бы все оплатили.

Но когда пузырь сдулся, лохов особо нет и не ожидается, действуют совсем иные правила. Представьте - Вы, допустим, банк, владелец тысячи конфискованных домов вторичного рынка, которые когда-то впарили лохам в ипотеку, а теперь отобрали. На балансе они у Вас стоят по 150 тысяч баксов каждый, но реально продать Вы их и за 100 тысяч не сможете.  То есть у Вас на бумаге записано 150 миллионов активов, но в реальности они стоят не более 70-80  миллионов.  А Ваши обязательства перед вкладчиками составляют, скажем 130 миллионов.  По сути, Вы - банкрот (хотя еще продолжаете сообщать о квартальных прибылях, исходя из оценок недвижимости времен пузыря).    

Обязательства перед вкладчиками банка Вы пока еще способны обслуживать - за счет тех редких лохов, которые изредка все же поддаются под Вашу пропаганду, что пузырь сдулся до конца, кризис закончился и "спешите купить пока еще есть специально для Вас со скидкой".

Естественно, никакой снос и застройку района Вы в такой ситуации запускать не будете - ибо, пусть даже на новые дома будет реальный спрос за 150 тысяч, проект не спасет Вас от банкроства.  

Поэтому Вы будете сидеть на этой недвиге, делая вид, что она так и стоит по 150 тысяч баксов за дом, как записано в документах, и моля люцифера о запуске гипера, который устранит разрыв между Вашими активами и обязательствами.  

*****

Собственно, это различие между здравым смыслом и логикой "экономики пузырей" - есть следствие конфликта между интересами общества и паразитарных секторов.  Пока Вы этот конфликт не устраните, Вы обречены наблюдать самые дикие, с точки зрения зравого смысла, решения.

Цитата: ПочтиКакСавва
Тихий ужас, интересно услышать комментарии по этому поводу alexsword'a.

А что комментировать-то?   Про "приватизацию 2011-2013" я уже писал - я сильно сомневаюсь, что доллар / евро проживет достаточно долго, чтобы обезьяны из Европы / США смогли принять участие в этой приватизации. Поэтому я пока воспринимаю эту движуху как разводку из той же серии, что бесконечные переговоры о ВТО.  Кроме внешней / дипломатического аспекта у этой игры есть и полезный внутренний - разводка позволит выявить лоббистов этой темы внутри страны, что потом пригодится на допросах  :).

Но гарантировать, что так и будет, не могу - жизнь покажет.