Большой передел мира
260,735,349 514,788
 

  Удаленный пользователь
27 ноя 2010 12:53:53

Тред №278924

новая дискуссия Дискуссия  118

Комментарий Опасные игры Вашингтона

27 ноября 2010, В.Зорин, Голос России

Официальный Вашингтон счел возможным присоединить свой голос к организованной, недобросовестной и опасной кампании по пересмотру итогов Второй мировой войны

На сей раз это сделано устами высокопоставленного представителя Государственного департамента Филиппа Кроули, выступившего с заявлением о признании за Японией права на неотъемлемую часть российской территории – четырех южных островов Курильской гряды.

Речь в данном случае идет не только о неуважении международных договоров, составляющих основу современного мирового правопорядка, но и важнейших обязательств и уроков собственной истории. 2 сентября 1945 года на борту линкора «Миссури», бросившего якорь в Токийском заливе, был подписан Акт о безоговорочной капитуляции Японии, подтвердивший ее тотальное военное поражение. Капитуляцию приняли, подписав исторический договор, представители Соединенных Штатов, Советского Союза и Великобритании. Безоговорочная капитуляция поверженной Японии – именно безоговорочная – предполагала отказ от всех ее территориальных захватов. Ее руководители, виновные в агрессии и военных преступлениях, по приговору суда были повешены.

Почему в сегодняшнем Токио об этом не желают вспоминать, понятно. Труднее объяснить непозволительно короткую память иных вашингтонских политиков. За победу в войне была заплачена высокая цена. Горькую память о ней хранят сотни тысяч потерявших своих сыновей американских семей. О ней хорошо знал тяжело пострадавший в бою командир торпедного катера Джон Кеннеди, знает чудом спасшийся от гибели летчик Джордж Буш-старший. Смеют ли сегодня в Вашингтоне об этом не помнить!

«Победа над Японией, - заявил еще до атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки командующий американскими вооруженными силами генерал Дуглас Маккартур, - может состояться лишь в том случае, если будет разгромлена сухопутная японская армия». В августе 1945 года на полях Манчжурии Красная армия уничтожила все японские сухопутные силы – миллионную Квантунскую армию, практически предрешив капитуляцию Японии.

О каких японских правах на острова Курильской гряды могут говорить реваншисты из Токио и вашингтонские политические манипуляторы? Не избавившиеся от мышления и стереотипов «холодной войны» политические дилетанты в антироссийском раже ведут опасную политическую игру, которая может далеко завести.

Попытки пересмотра итогов второй мировой войны, отрицание решающей роли в победе Советского Союза открывает возможность ревизии решений победивших держав по территориальным и имущественным вопросам, затрагивающим интересы многих, в том числе и европейских держав, таких как Польша, Чехия, Венгрия, Румыния и других.

Явно организованная и щедро финансируемая пропагандистская кампания фальсификации истории и пересмотра итогов второй мировой войны - это инструмент широкозадуманной геополитической операции с крайне опасными последствиями с целью перекройки политической карты мира, изменения правопорядка, существующего в послевоенном мире. Нагнетаемая проблема Курильских островов - составная часть этой опасной политической стратегии.

Отдают ли себе в этом отчет в вашингтонской политической верхушке?
Отредактировано: Voyager77 - 01 янв 1970
  • +3.17 / 28
  • АУ
ОТВЕТЫ (14)
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
27 ноя 2010 13:19:53

Ребята, какой спрос с Вашингтона? Это мы сами пример подаём к пересмотрам.
Сразу после войны Нюрнбергский международный трибунал над военными преступниками признаёт немецких нацистов виновными в расстреле польских офицеров в Катыни.
Вчера наш парламент признал виновным в расстреле польских офицеров Советский Союз.
Так кто пересматривает итоги Второй мировой войны? Причем, если там это высказывания отдельных политиков, то у нас пересмотром занялся официальный государственный орган.
Ведают ли наши законодатели, что творят?
  • +5.18 / 46
  • АУ
 
 
  Пендель ( Слушатель )
27 ноя 2010 14:23:19

Госдума РФ приняла антироссийское заявление.
В.И. Илюхин: «Геббельс был бы счастлив!»
То, что вы сегодня делаете, наносит колоссальный ущерб нации. Ее заставляют признать, что она виновата во всём. Эта нация никогда не сможет созидать. Эта нация никогда не сможет творить великие чудеса для развития нашего общества и государства. Она чувствует свою ущербность. Она вынуждена оправдываться даже за то, что победила фашистов.
http://kprf.ru/dep/85043.html
И ещё.
Теперь давайте вспомним о другом эпизоде времен войны — 29 апреля 1945 года концентрационный лагерь Дахау был освобождён солдатами армии США. То, что случилось в Дахау дальше, не очень любят комментировать. Официальная точка зрения такова: шокированные зрелищем нацистской фабрики смерти (за всё время в газовых камерах Дахау погибли 35 тыс. человек), американцы прикончили 50 солдат охраны из войск СС — после того как те сдались в плен, сложив оружие.
Мало кому известно, что в 1991 году Национальный архив США рассекретил документ — записку лейтенанта Говарда Бюхнера. Согласно его отчёту, пленных немцев, включая раненых, подростков из фольксштурма и персонал госпиталя (346 человек), американские солдаты расстреляли из пулемётов у блока «С» в Дахау. В живых не осталось никого.
Командующий расстрелом, сам лейтенант Говард Бюхнер, сухо отразил это событие в штабной записке «Судьба гарнизона Дахау», указав общее количество жертв — 560 человек. Но этот документ никем не принимается во внимание. Даже на стенде в музее Дахау указано: «погибло 50 солдат СС». С эсэсовцами всё понятно. Однако этим фактом ловко заслоняется расстрел сотен раненых, врачей и подростков из фольксштурма — беспомощных и безоружных: согласно Женевской конвенции, военное преступление.

Случаев, когда союзники устраивали расправу над пленными, — множество, — считает Роберт Лайонфилд, историк из США. 14 июля 1943 года на аэродроме в Бискари (Сицилия) американцы расстреляли 74 пленных итальянских солдат. Генерал Джордж Паттон потом указал в письме: «Скажите, что эти типы были снайперами, — иначе пресса развоняется». 6 июня 1944г., во время высадки союзников во Франции, только в одном месте убили 64 пленных немца. 24 апреля 1945г., потопив подлодку U-546, американцы подвергли пыткам немецких моряков. Позднее они оправдывались: «требовалось получить информацию». Все эти случаи были рассекречены лишь в 2002-2007 гг. — раньше о них никто не знал.
В статье исследователя Клауса Вигрефе в журнале «Шпигель» сказано: «Историки игнорируют мемуары солдат Второй Мировой войны: иначе можно разрушить миф о милосердии союзников». Тем временем за период январь-август 1945г. по обвинению в жестоком обращении с населением Германии под трибунал попали 4148 советских солдат и офицеров. Их наказывали. Со стороны американцев за расстрелы, изнасилования и умерщвление пленных голодом не был наказан НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК.
Но почему-то «исторические демоны» все как один носят русские шинели с красными звездами — как упомянутый выше Василий Кононов. Можете ли вы себе представить аналогичное решение «Европейского суда по правам человека» в отношении американских военных, расстреливавших раненых и персонал госпиталя в Дахау?
Нет, конечно же. Они ведь делали это «ради демократии, общечеловеческих ценностей и прав человека».
Андрей Мартьянов. ДЕМОНИЗАЦИЯ ИСТОРИИ
http://www.specnaz.ru/article/?1751
  • +4.61 / 36
  • АУ
 
 
 
  KOBA ( Слушатель )
27 ноя 2010 14:53:15

А теперь смотрим реакцию польской оппозиции.
Постановление обращено не только к полякам, но также, а точнее, прежде всего, к сторонникам России в Брюсселе и Страсбурге. Следует думать, что правительство Польши тайно участвовало в этой антипольской манипуляции, цель которой – освободить Россию от обвинения в геноциде, впрочем, не только поляков, но и других покорённых народов – например, украинцев, балтов, чеченцев, калмыков, татар.
скип...
Поэтому постановление Думы следует рассматривать как шаг назад, который – при поддержке нынешних властей III Речи Посполитей – подтверждает и укрепляет позицию правительства России, что «катынские события» были инцидентом, который в данный момент не может затруднять отношений Евросоюза с Россией. Заговор властей Польши вместе с Россией против польского государства и народа, проявлениями которого были визит премьера Путина в Гданьск в 2009 году, диверсионный по отношению к президенту Леху Качиньскому визит премьера Туска в Катынь 7 апреля 2010 года, и, наконец, смоленская катастрофа и поворот политики покойного Леха Качиньского в вопросе Катыни на 180 градусов, должен стать предметом расследования.
скип...
Такая позиция будет преступлением против правды и польских государственных интересов. Похоже, власти III речи Посполитей готовы совершить это преступление. Президент Коморовский и премьер Дональд Туск решили, что для них выгоднее всего свести Польшу к роли ПНР-2, это было обозначено «реабилитацией» Ярузельского. Поэтому визит президента России в Варшаву должен стать для патриотического лагеря шансом сказать Европе, что народ Польши не согласен отказаться от независимости.
http://ursa-tm.ru/fo…opic/8535-
Вот оно чё Михалыч.Смеющийся На самом деле постановление Думы антипольское это злобный план Палпутина и его ученика Медвейдера по лишению Матки Польски независимости.Веселый Вообще читая такие заявления можно действительно заметить братские славянские черты между поляками и русскими(по крайней мере между их патриотическими оппозициями)…
  • +1.74 / 20
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
27 ноя 2010 14:49:58


Вилежаня, знаете что?... Давайте спокойно ко всему относиться? В последнее время я наблюдаю интересную тенденцию властей России по отношению к нашим соседям. Они (власти), похоже, твердо решили окончательно решить с соседями вопросы о территориях, истории, взаимоотношениях. Например, с Китаем территориальные споры закрыты к обоюдному согласию. С Японией поступили  гораздо жестче, без каких-то сантиментов указав, что спорные острова отныне спорными не являются.  С Украиной после смены власти и продления аренды Севастополя ситуация тоже более-менее прояснилась. Насчет поляков... Признание вины верховной власти СССР (а не самого Союза - почувствуйте разницу) носит чисто технический характер. Расстрелы были? Были. И не только под Смоленском. И не только поляков. Отрицание этого факта отравляло бы наши отношения еще энное количество лет. Признание вины власти бывшей властью нынешней носит опять-таки чисто технический характер, ибо посыпать голову пеплом и платить компенсации никто не собирается. Если же кто-то слишком упорный предъявит что-то похожее на требование о компенсации уже после закрытия этого вопроса, то можно вспомнить о расстрелах многих тысяч пленных красноармейцев, а также о Варшавском гетто, к созданию и функционированию которого причастны очень многие поляки. Таким образом, закрываются очень многие вопросы, существование которых отравляло добрососедские отношения. И что же в этом плохого?
  • -0.18 / 23
  • АУ
 
 
 
  mvdRex ( Слушатель )
27 ноя 2010 14:58:17

Что в этом плохого уже написали, а вот что конкретно хорошего?

ЗЫ
Если конкретно с поляками начать выяснять все возникавшие между нами вопросы... они могут сильно расстроиться, согласен... так вот почему должны "расстраиваться" мы?? >:(
  • +1.96 / 13
  • АУ
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
27 ноя 2010 16:01:24

Давайте разберемся, что в этом плохого.
Любой человек для своих поступков ищет основания или оправдания. Слово "прецедент" слыхали? Оно означает - они так делают, и мне можно. Даже судебная система на этом построена. Самое интересное, что прецедент в качестве причины действий принимается всеми сторонами для объяснений. Помните в кино:"Все побежали и я тоже с ними"(С). Есть еще такое понятие, как историческая фальшивка. Страшной разрушительной силы штуковина. Например. Завещание Петра 1. Чтобы оправдать свой поход на Россию, на него ссылался Наполеон. Последним этим завещанием размахивал Гитлер. Еще. Трое руководителей великих держав за два года три раза собираются для решения вопроса, как жить дальше после войны. Спорили, шли на компромиссы, но договорились. А главное, договорились соблюдать договоренности самим и  их последователям, которые придут на смену. В том числе и решения Международного трибунала, который постановили создать для суда над военными преступниками. Благодаря этим соглашениям, мир в Европе сохранялся несколько десятков лет. Много было попыток пересмотреть итоги войны, но любителей тыкали носом в эти соглашения и они успокаивались. И вот теперь прецедент. Суд в Нюрнберге признает нацистов виновными в расстреле пленных поляков. Россия пересматривает это решение и признает виновным в расстреле Советский Союз.На основании каких-то сомнительных, скорее всего фальшивых, исторических документов. Не надо прятаться за каких-то абстрактных тоталитарных руководителей. Здесь объектом права является именно страна. Репарации за войну брали с Германии, с немцев, а не с Гитлера и его приспешников.  Вот тут вопросы только открываются. Теперь нельзя возражать против героизации бандеровцев и прибалтийских лесных братьев. Что, трибунал признал их преступниками? Вон, одна из стран победительниц пересмотрела решения трибунала для своих каких-то нужд. И мы пересмотрим. Нацистов признаем героями. Это раз. Страну победительницу, разгромившую нацизм в Европе, наследники победителей признали военным преступником. Расстрел пленных, это военное преступление. С этого момента к России все претензии и отношения, как к военному преступнику.  И возразить тут нечем. Сами так решили. И еще. Еще один удар по голове граждан России. Вы, вы виноваты во всём. Кайтесь! Голову ниже! На колени! Теперь вы сами признали! Кайтесь.
  • +4.75 / 47
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 ноя 2010 16:11:44


На аргументы есть контраргументы. Я не верю, что их нет у нашей власти. Есть факты военных преступлений американцев? Есть. И таких фактов множество. Прецедент, говорите вы? Прецеденты возможны только при нерушимости международных законов. А они до сего дня нарушены энное число раз. В Югославии, Ираке, Афганистане. Суд в Нюрнберге объявил нацистов в поджигании мировой войны. А сейчас что происходит? Кто фактически начал процесс оправдания нацистов? Не американцы ли? Кто в здравом уме может говорить о прецедентах, если международное закнодательство постоянно нарушает тот, кто якобы стоит за него горой? Так что не надо мне ля-ля.
  • -1.73 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
27 ноя 2010 16:19:00

Да что вы американцев сюда суёте. Пусть они сами за себя отвечают. Это что, оправдание для прокурора - он убил человека так и мне можно. А я в таком случае не виноват.
Открыли ящик Пандоры. Причем, в сторону России.
  • +2.66 / 30
  • АУ
 
 
 
 
  Mucs ( Слушатель )
27 ноя 2010 16:41:55

Вас кто-то нагло обманул: суд в Нюрнберге не признавал нацистов виновными в расстреле пленных поляков, ни официально, ни неофициально - со всеми вытекающими отсюда последствиями для остальных ваших логических построений ("прецедент" и пр.).
Это вовсе не значит, что я не согласен с вашими выводами - просто аргументация должна быть доброкачественной.
  • +1.54 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
27 ноя 2010 17:04:37

Шептунка подпустить? пожалуйста.
Да, в заключительном документе про катынское дело нет. А вот обвинительное заключение по поводу растрела немцами поляков было принято. Но не было отклонено или опровергнуто.  
А вот здесь обзор, как проходило разбирательство по этому делу.
http://kprf.ru/rus_soc/84782.html
Кратко и по делу.
Кстати. Нынешнее признание ГосДумой вины за Советским Союзом зажило самостоятельной жизнью. Теперь все для решения своих вопросов  будут ссылаться на него, а не на решения Трибунала. какими бы они ни были или их не было вовсе.
  • +1.80 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Mucs ( Слушатель )
27 ноя 2010 17:11:06

Ну вот - где же тут "признал"? Именно что не признал.
(А вот обвинительное заключение по поводу растрела немцами поляков было принято.)
Какое отношение имеет обвинительное заключение к ИТОГАМ процесса?
(Теперь все для решения своих вопросов  будут ссылаться на него,)
Не в оправдание вырыгнутой Думой блевотине - но для "решения вопросов" в ближайшее время значение будет иметь только сила, фактическое состояние государства - а не какие бы то ни было прецеденты. Такие шаги разрушают моральную ткань государства - каяться ему так же противопоказано, как и любому физлицу - и вредоносность их именно в этом, а не в прецедентах.
  • +1.55 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
27 ноя 2010 17:28:06

То, что всё решает сила, это точно. Никакие бумаги её не остановят. Только вот в чем дело. Сила-величина переменная. Сегодня она есть, а завтра нет. А исторические решения и документы вечные. Немцы принимали решение на строительство лагерей смерти и никого не боялись. Сильны были. А как только сила кончилась, им эти лагеря сразу припомнили. И до сих пор припоминают. Ослабнет Америка, и ей напомнят Ирак с Афганистаном.
Ослабнет Россия - именно на основании этого постановления её признают виновной и заставят платить.
  • +2.60 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mucs ( Слушатель )
27 ноя 2010 17:43:56

Ну, прогноз на ближайшую и среднесрочную перспективу все же не безнадежный. Не потому что у нас будет хорошо - а потому, что у них будет хуже. То есть, речь о том, что практическая реализация прецедентов - угроза пока что малореальная, а вот отравление национального сознания - его. если угодно, "менделизация" - идет полным ходом.
(А исторические решения и документы вечные.)
... и поэтому ТАКИХ документов на свет появляться не должно в принципе - нет таких тактических целей, которые оправдали бы их появление.
А что касается небходимости улучшения отношений и пр. - если бы с российской стороны было с полной определенностью продемонстрировано полное отсутствие готовности каяться, то другая сторона, вполне вероятно, давно бы уже угомонилась, перенеся ковыряние в своих обидах исключительно на внутренний уровень.
  • +1.73 / 14
  • АУ
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
27 ноя 2010 19:41:31


окончательно решить с соседями вопросы о территориях, истории, взаимоотношениях  -  невозможно  односторонними уступками. С Китаем территориальные споры закрыты к обоюдному согласию  -  вот именно.

С Японией вообще не следовало играть в какие-то намёки, так как передача Японии двух островов, с точки зрения Японии, только начало процесса, следом пойдут  - остальные острова, Сахалин, Курильская гряда, а в уме они держат Приморье, Сибирь…

Украину нагнули по праву сильного и богатого, хотя после того, как они отдали о.Змеинный…

В 90е годы наладить взаимоотношения с “обновлённой” Россией собирались и финны на Кольском п/острове, и на Калининград намеки всякие были… но  тогдашняя элита слишком была занята  хапаньем сов. наследства,  просто не успели, руки не дошли.

Пытаться наладить отношения с поляками, начиная с уступок - это дорога  без конца, ибо их список претензий бесконечен, в том числе и территориальных. С Германией они пошли на мировую потому, что Германия сильна, и Меркель дала понять, что возня с прошлым немцам уже надоела. И все польские  комплексы будут теперь направлены на восток. А наша “элита” взялась им в этом подыгрывать.
В мечтаниях новоевропейской шушеры – и нашей “пятой колонны” –  это суд над СССР.
И наша андроидная дума сделала к этому ещё один шаг.

Цитата
Таким образом, закрываются очень многие вопросы, существование которых отравляло добрососедские отношения. И что же в этом плохого?



Правильно,  и открываются новые, следующие по списку, которые тоже отравляют.  

Цитата
И что же в этом плохого?


  - да классно всё…
  • +2.59 / 30
  • АУ
 
<< Тред №278923
Тред №278925 >>